找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 3919|回复: 42

[新闻评论] Palm CEO:Palm和苹果有优势 谷歌Android不行

[复制链接]
发表于 2009-11-17 11:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
Palm CEO乔恩·鲁宾斯坦(Jon Rubinstein)日前表示,在智能手机市场,Palm和苹果通过硬件和软件结合的方式更具吸引力,而谷歌Android只是一款小众产品.2 d' q9 [+ V3 b  I2 [+ E
鲁宾斯坦在接受采访时称, Palm WebOS要领先于Android,Android尚未吸引大众用户.他说:“Android和基于Android的摩托罗拉Droid手机是针对技术爱好者而设计,而我们的产品是面向大众,帮助用户在生活中实现无缝沟通.”
* _1 V/ A  g, Z4 P! I% b/ ?+ |& `" x" o( [) O) u; f
鲁宾斯坦还称,像Palm和苹果这样的智能手机供应商,同时开发硬件和软件,并将其紧密结合,无需依靠第三方软件,这才具有竞争优势.
; u+ w8 N2 z* |' G' C* F8 q+ i: J- o% l5 k+ E' P, V
鲁宾斯坦说:“一款高质量的产品需要融入整体体验,即硬件、软件和服务,而不是东拼西凑.”
2 s2 U+ Y" J' M2 _. n$ Q: H3 P0 y1 k  d7 y, N5 }
cnBeta
回复

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 11:34 | 显示全部楼层
啥都不懂得ceo。技术是最重要的吗??" r! h' m! \, D
眼睛不盯着市场,光看技术,有毛用& v% H5 X1 b4 w' W! c! ~
等着给nokia打工吧
8 K8 A9 ?0 Z# [! }( o2 vpalm已死,有事没事拔下坟
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 11:35 | 显示全部楼层

) z- I0 U" s! r: Y' \+ k& o3 {自从升级到1.31我对他们公司彻底绝望了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 11:38 | 显示全部楼层
这个鲁宾斯坦脑子有病。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 11:40 | 显示全部楼层
android 不小众 plam才是小众
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 11:52 | 显示全部楼层
鲁宾斯坦还称,像Palm和苹果这样的智能手机供应商,同时开发硬件和软件,并将其紧密结合,无需依靠第三方软件,这才具有竞争优势
% i! ]2 ]" B' D7 L2 s3 [1 E: m; R
' l* ?, C* W, I6 H9 R% J: |$ p  k& h" p
! @. E  K, t; l: R- [+ u/ T这就是症结所在,palm不看重软件,就像你有一把枪上战场,连个子弹都没有,有个毛用?按他这思路,palm不死才怪呢
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 12:05 | 显示全部楼层
王婆卖瓜,…………
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 12:05 | 显示全部楼层
哎,啥都不说了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 12:06 | 显示全部楼层
CEO同志还是有 IPHONE情节 呵呵
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 12:20 | 显示全部楼层
鲁宾斯坦还称,像Palm和苹果这样的智能手机供应商,同时开发硬件和软件,并将其紧密结合,无需依靠第三方软件,这才具有竞争优势  - I3 q$ B1 m& T0 F6 ?
完全忽略  国内用户 哈哈
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 12:25 | 显示全部楼层
原帖由 数不清 于 2009-11-17 11:32 发表 8 Z" s) R' z5 z4 X( \
Palm CEO乔恩·鲁宾斯坦(Jon Rubinstein)日前表示,在智能手机市场,Palm和苹果通过硬件和软件结合的方式更具吸引力,而谷歌Android只是一款小众产品.2 D: Y" n6 d- i4 R
鲁宾斯坦在接受采访时称, Palm WebOS要领先于Android,Android尚未 ...

' Z0 ^1 t2 a7 r, J; Y7 ?$ r说得好,但这毫无意义
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 12:34 | 显示全部楼层
呵呵,他简直是找抽啊。
, l6 M; H( T6 P3 Lpalm那么好也就那么300多个软件,Android有10000多了0 K5 m4 M9 h7 ~1 E7 c+ P# u
差了30倍还好意思说他没吸引大众用户。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 13:42 | 显示全部楼层
LS的在喷之前先考虑以下几个问题:3 Y9 u7 L+ R6 m$ F7 \  s+ f& |0 e
  • Jon是iPod之父,他对产品发展的思路会很接近Jobs;
  • 应用(Application)的数量多少,除了developer关注的程度外,其实与OS功能完善也有一定关系,WM的例子就是最好的证明;
  • Palm对产品还是希望有较大控制度的,至少Android这样容易导致品牌和管控力稀释的发展策略不会被Palm采用,当然Google现在的做法,先把Android2.0给Moto用,1.5、1.6给HTC可能也与他们想加强管控有关;
  • Palm的产品思路目前来看肯定还是要在上下游都抓住,至少他们觉得两头都是重要的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 13:46 | 显示全部楼层
他很聪明的,主观拉上一个对手去攻击另一个对手,然后主观的把自己的地位和被拉上的那个对手同等化
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 14:05 | 显示全部楼层
你吹尽管吹,但是多想想怎么把应用软件数量和质量提升上去那才是关键
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 14:06 | 显示全部楼层
我们暂时不说Palm怎么样,但是里面讲的一点我还是比较认同的,那就是东拼西凑的产品没有优势。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 14:22 | 显示全部楼层
嘿嘿,控制产品度有什么好处?难道就是看着自己一天天变小,别人一天天壮大,自我陶醉夜郎自大有什么用,你的策略成功与否不是你自家说了算,谷歌确实不算什么,不过这个后起之秀短短两年开发的成果和力度就连诺记都感到了压力,palm再不奋起直追,以后的智能系统就是谷歌。黑莓。和苹果三雄称霸了。
1 |( i* \1 a9 l4 F9 ?, u0 I
% Q1 @4 G1 M; t% Z[ Edited by 金色狂舞 on 2009-11-17 14:29 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 14:28 | 显示全部楼层
“无需依靠第三方软件,这才具有竞争优势.”/ B7 R6 O) S7 y4 W. x
疯了吧~
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 dcfhvk 于 2009-11-17 14:06 发表 7 z( ^2 _2 q( `, ]
我们暂时不说Palm怎么样,但是里面讲的一点我还是比较认同的,那就是东拼西凑的产品没有优势。

$ u! o3 L# h+ r) V那我在pre上面打了80多个补丁算不算东拼西凑?是补丁,不是软件哦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 16:50 | 显示全部楼层
Android威力很大,前途无量
% _$ a) e% E1 |( W4 s0 J$ s9 G- @9 s1 m# x& [  D7 X% R9 T
wm确实已死,微软再折腾也没有任何新意,wm厂商只好在减少按键数量上下功夫,或者增加CPU主频上下功夫,所有的办法都玩过了,没意思了,系统还是难用的要死; O8 s' p, y4 ~7 H$ c* |5 }
* p6 A+ P+ Y# Z0 h- `! I6 M* N! _
Palm还很难说成功,起码webOS现在为止还只是Sprint和O2英国、德国小范围的局部产品,至今连中文版都没有。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 16:54 | 显示全部楼层
从APPLE出来的,现在是PALM的掌门人,这样说无可厚非。  J" R) _: @& K; A, [

7 u; `3 c( D+ K4 _7 Y! ?从另一角度来说,他说的也不无道理。APPLE的产品一直、PALM的产品从PRE开始即将——是从易用性出发的。
( c  |  S- Y( c1 @$ i0 Q  F, e7 j% u4 t6 Q9 p" H
我们如果不是饱受破解写号之苦的话,想想PALM PRE确实很简单易用,界面友好。. R/ r; E! a$ h+ Y9 ~) Z& H
3 O" @( }- n% ^4 i: u
支持他!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-17 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 夜帝 于 2009-11-17 13:42 发表 % a* l$ @  l6 j
LS的在喷之前先考虑以下几个问题:
  • Jon是iPod之父,他对产品发展的思路会很接近Jobs;
  • 应用(Application)的数量多少,除了developer关注的程度外,其实与OS功能完善也有一定关系,WM的例子就是最好的证明;[ ...

  •   p: Z7 t4 L6 o1 F( N+ ?% z都来不及了,要想自己的产品被接受,首先要考虑的是市场。有的产品甚至就是为了市场而诞生,一个只会拿昨日光鲜说事的企业永远不会发展。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 17:11 | 显示全部楼层
    在这里都被骂成这样,没什么再说的了
    + x& v' b! [* F( W# D5 G0 A- c没买PRE的赶紧买吧,当做收藏,估计palm走不多远了。
    2 K+ t0 {; p9 C* N& X1 F% m5 dAndroid真的是前途无量~~~! H7 M; n7 y, Z1 n
    下一个手机肯定是它了~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 17:18 | 显示全部楼层
    Palm只是一个小公司而已!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 17:25 | 显示全部楼层
    想复制苹果的成功,就得有魅力无穷大的人。
    : w/ x+ @! \. U3 H+ \7 ~, Ppalm想重新复兴靠Jon是没啥希望,应该挖的人是Jobs
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 17:37 | 显示全部楼层
    原帖由 drpython 于 2009-11-17 16:50 发表
    ; o* y, T/ O4 R# \6 ]& gAndroid威力很大,前途无量
    # K% L9 N2 B5 m/ D" K  l! q' P( ]& l& {* c
    4 B, a$ U) A" z' w8 g  w# u5 T" Zwm确实已死,微软再折腾也没有任何新意,wm厂商只好在减少按键数量上下功夫,或者增加CPU主频上下功夫,所有的办法都玩过了,没意思了,系统还是难用的要死
    $ M" J5 |2 x' J& h
    1 H* n) u) N& {; n8 }Palm还很难说成功,起码 ...

    0 |4 G2 C8 }* y* I( s, ]/ ?3 O* ZWM已死,我也同意,现在对WM没兴趣了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 18:20 | 显示全部楼层
    多说无用,一两年就见分晓了。早死早超生吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 18:52 | 显示全部楼层
    palm再放屁。。。。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 18:57 | 显示全部楼层
    原帖由 ralf2999 于 2009-11-17 16:56 发表 9 P: S4 l: q: p! g9 b
    # C- ?: O' {8 d7 a
    都来不及了,要想自己的产品被接受,首先要考虑的是市场。有的产品甚至就是为了市场而诞生,一个只会拿昨日光鲜说事的企业永远不会发展。

    , b' W3 x/ [6 O8 r4 q# T4 q3 z% C" L8 \) S
    ' C7 N( n% m% A( e+ r
    严重的同意!!!
    ; U) E& Q4 E' x, [& A100年后什么样的手机厂商可以存在??我想只有占领市场一条途径" Q4 r1 ^. Q, b; ?4 z: A
    大鱼吃小鱼,技术投入,资金投入,不是一个沾沾自喜,自恋过去辉煌,忽视市场的小公司可以做到的
    ; ~* e5 A, e5 q9 V( ^毕竟谁都要吃饭,不能满脑子的理想手机的概念生活下去- t, U/ g# r  a* F9 `
    nokia早点动手吧,结束palm这个让人纠结且自命不凡的家伙吧!!!% C! F- k; C8 ?: S, ^- T1 X) c+ G

    3 R; @7 N. S5 ]9 P9 ~6 W# y% ewm不好用又如何???人家就是要让你换硬件,不断的加大你的cpu的主频,目的是啥??0 s/ b# C, E3 d1 X: ?
    促进消费啊,wm开发的人也不是webos能比的,webos也最多是个hacker们玩的小众系统
    * _+ b. U2 M, r3 S# \连个中文包都不舍得开发,就凭这一点,死定了!!!9 _9 P5 X) y/ y: F# H
    很可能又走上palm os的覆辙
    7 B/ F) s( e7 G) I2 Q$ D0 D5 Y! |/ |+ a- h- T# c
    android很疯,为什么,因为人家开放。人家不靠销售手机赚钱,人家是要植入他的服务,要插入google的影响) e, [& p* T8 s7 }# J
    先撒网后捞鱼啊!!
    4 n' p) d2 r( A( R5 b& v  n& j请问webos的palm你靠什么盈利??生成手机,销售手机你有规模吗??你有规模经济吗???( o0 Y* K# H8 w  W- L9 h* l
    不是sprint这个大爷还泡着你,你娃早没生存的地了
    0 B6 C6 Z: h9 E# x再说回来了,palm你的对象是htc那些富得流油的高端客户,几大千的手机当玩一样的换来换去吗?还是小众到几百块买来打打电话发发短信??
    ( Y' g/ J4 C3 n( L2 C3 ?高端你干不过htc,低端你干不过山寨,你能干什么、?继续傍着sprint吧6 g6 K$ P* [, Q% |# t6 A5 D& x" M- V
    ; r9 P$ y' t2 A: [& }# C5 L- b4 z
    google很聪明,htc很牛逼,苹果很霸道,palm很猥亵
    ! A4 b& x! h5 L; h3 r' b, c& s' ?; G* v: d

    , w0 C9 Q$ t! m: Y* [早死早投胎吧
    ; h& w3 M0 ~% T$ J* T' m( A9 r/ G9 ?. u8 O* k; I
    [ Edited by bluegatar on 2009-11-17 19:13 ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 19:17 | 显示全部楼层
    PALM要倒PALM已死也喊了好几年了吧   现在不也没事么还能出新机
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 19:23 | 显示全部楼层
    原帖由 夜帝 于 2009-11-17 13:42 发表 - |4 n* d' \5 |9 K+ I
    LS的在喷之前先考虑以下几个问题:
  • Jon是iPod之父,他对产品发展的思路会很接近Jobs;
  • 应用(Application)的数量多少,除了developer关注的程度外,其实与OS功能完善也有一定关系,WM的例子就是最好的证明;[ ...
  • ( p4 G1 [# K; `7 x
    / B1 U; t: G7 a0 Z5 t0 r( |% s
    嗯,喷之前看看Jon Rubinstein 的履历& r4 J1 n" ~2 C5 ^2 w% p
    1997年加入apple,职位是“senior vice president of hardware engineering and a member of its executive staff”(硬件设计资深副总裁和苹果管理层的一员,翻译的不好望见谅),负责硬件设计、工业设计、和low-level的软件研发,对apple的产品路线和产品策略有着重要的影响。
    - a) h( J# \. }) n0 G他加入apple时,apple是多达15个产品线,研发和产品陷入困境,多个设计团队研发相近的产品,他一一解决了这些问题。1997年末推出G3,使apple在台式机上技术水平上和intel接近;真正让apple为人熟知的是后来他主导下的iMac、G4、G5,9 q- N! M4 G1 T+ V
    第一款iMac) j% }+ Y/ \) Y, K6 N

    & f( |" p* Y* G9 ]G4
    , t; S/ U- h. }! C" RG56 b9 e9 K3 \/ F& r. _
    Mac成功后,apple开始发展个人消费电子设备,于是steve jobs让Jon去负责一项便携音乐播放器。当时,音乐播放器(MP3)的容量还是32M、64M左右,以M计算,一次Jon去日本出差,看到Hitachi一款1.8寸的硬盘,Hitachi的人不知道这款硬盘能应用在哪些地方。Jon看到后,发现能用在Mp3上,于是就有了一款容量达到4G的mp3。也就是我们现在熟知的获得成功的ipod。
      a; B1 H! z6 B2 q很多人拜Steve Jobs为apple教父,其实基本apple的成功产品(iphone除外)都是出自Jon之手。+ |5 l( g6 B3 b, m4 |
    后来,apple要发展手机,有传闻在定型时,Jon和Steve意见不合,Jon认为手机应该有一个Full Keyboard(全键盘),Steve认为手机应该像个平板一样才漂亮的。当然这只是传闻
    1 m+ s3 ]" G- W: [2006年4月14日从Apple“退休”(apple语),同日Apple宣布tim cook为apple的COO(首席运营官),意思基本是Tim cook是Steve jobs的接任人。可以认为Jon的离开,是和不能担任继任者有关。' F  {9 B9 k: C8 v  _' U5 H" i& K
    ( a5 f8 {! y2 t6 c: b* p5 T0 z
    Jon多年在Apple工作,他的产品思路基本是和apple一样的:易用——任何人,不需要说明书或者很薄的说明书,拿到产品就会用。因此他评判一款产品的标准就是:易用=好。4 ?) w, T; [  J# [% L# Q; a$ }
    google 的android很受市场欢迎,三星、HTC、Moto等厂商都采用,其中一个很重要的原因在于免费(不用给授权费),所以厂家愿意研发这样系统的手机。但不可能指望Palm将Webos免费提供了。
    , U* p9 I/ l5 l, |( Cwebos不符合国内大部分手机用户的使用习惯,但对欧美用户来说是一款很好的手机。
    " G0 p  M5 p* n+ f8 k& s$ G) B' W0 p贴一下我前几天发的: h: a/ A2 L" v3 Y0 K: u
    注意一点,Palm是一间小公司,不可能像Apple等大公司那样面向全球市场。Palm在亚洲唯一的一个分支只是在新加坡。  X6 V; C! p. h; @
    那Palm当前只能面向欧美市场,那是他的本土和熟悉的市场。
    $ T9 i. K7 H9 M8 I3 s8 q5 X8 K系统是非常受欧美市场欢迎的,特别是商务用户。Webos一个很强大的卖点就是synergy,将Outlook、Google account、facebook、yahoo等联系人信息集中在一起。例如,Outlook中一个叫“王小明”的联系人,Webos可以自动在 OUtlook拿王小明的工作邮箱、电话;从facebook拿到王小明的照片(和facebook同步更新);从Google哪里拿到王小明的私人邮箱。全在一个联系人资料下。这对欧美用户是非常用吸引力的。
    3 x" z7 g; a5 [7 I5 N* A" n: ^$ C还有cardsystem,这是很创新的多任务管理方式。5 f# {0 M# W. c% Y. x
    以国人使用手机的方式,甚少使用outlook的各种push服务、facebook更是不存在的(欧美,基本一人一个facebook账户)。当然无法认为Pre是一个好手机。
    ; J$ ^; [( n3 {Palm Pre是否好手机、Palm这个公司表现如何,投资者最精了。Pre 1月7日发布,当日Palm估计3.27美元。10个月后的今天,12美元。美林证券维持“买入”评级,认为目标价格是20美元。

    本帖子中包含更多资源

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?加入我们

    ×
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 21:36 | 显示全部楼层
    原帖由 bunnyqoo 于 2009-11-17 19:23 发表 3 w. L4 O3 H0 J2 r3 k

    + D# J% j7 f$ m+ B7 Y& L, d
    $ j- f1 l; @/ @: R( Z; W嗯,喷之前看看Jon Rubinstein 的履历! B  J! ]' r% P  g( G8 K7 c
    1997年加入apple,职位是“senior vice president of hardware engineering and a member of its executive staff”(硬件设计资深副总裁和苹果管理层的一员,翻译的不好望 ...

    & [* B' S, |1 p; {% E* r7 X1 o这么兄弟看得比较深刻,LS的喷来喷去也是抒发一下心中的不满,呵呵5 m( c7 R. O3 `9 [! e$ j
    都说palm的粉丝是满意度最低,但忠诚度最高的,满意度是因为还有很大的改进空间,忠诚度高是因为不能找到比它更好的了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 22:07 | 显示全部楼层

    俺不说话,俺只发一个表情

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 22:17 | 显示全部楼层
    说来 Jon也有点道理 唉 继续用pre吧 管他们公司死活呢  ) m- d* }6 |9 x8 s
    % |% {1 \+ @: d& u% ?# L
    我们这些天朝用户  好多东西我们天朝都给备好了  不需要的他们就给墙掉了  非常和谐的' J2 p0 D+ b& m, M
    2 B$ B' q! |/ G, a) D! h/ y
    估计多服务的无缝链接在我们这和谐得很呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 22:36 | 显示全部楼层

    回复 31楼 bunnyqoo 的帖子

    国人只要有一个好用的QQ 飞信 浏览器就会大把买了 你看吧 去商场买手机的几个去专注手机太多的功能的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-17 23:02 | 显示全部楼层
    鲁童鞋这么说说而已,总不能说Pre根本比不上iPhone、Android、RIM吧) Y( B* [; n  V8 B; F% S

    - d0 y4 N  T* f( `7 CWebOS想成为大众产品,首先这款OS就要授权给更多厂商。Palm的传统是做实验品而不是大路货。要不有这么多粉丝被折腾的叫苦连天还死忠地跟随? 不打破这个观念不行。鲁童鞋有Apple的经历,自然知道该怎么做。: @/ A7 G9 m4 L" e3 w
    ( x4 p$ T' z' r7 E6 I
    看看年底WebOS的软件商店怎么样吧。但是现在OS还不够稳定,恐怕开发平台也不是很可靠。WebOS想站住脚跟Apple、Google、RIM死磕,还要做很多准备
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-23 14:47 | 显示全部楼层
    能赚钱才是王道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-23 15:05 | 显示全部楼层
    小鲁啊、我对你很失望,后果很严重。
    1 D. @% D' _9 v) \4 N/ o, F' Q! S) \1 r3 h
    倒霉孩子
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-23 15:06 | 显示全部楼层
    没市场很多天马行空的想法都无法落实。
    " K' M  e2 W& B9 l# G  E6 L9 o
    0 i- _! q2 C7 kplam太小众了,无法让广大的市场区实践它的理论,范围越来越小,最后也只能自得其乐了。" _2 q$ \# z, a( Z  w  ^
    5 v9 Q; i. _2 [+ M; |, S
    好比qq这种大市场软件,随便丢个东西就有一大帮的免费测试人员。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    发表于 2009-11-23 18:41 | 显示全部楼层
    他好像说反了1 F/ E$ S  O! ^" \8 n2 W2 U5 d  |9 R
    android才是大众化的,palm才是小众的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

    本版积分规则

    QQ|Archiver|手机版|小黑屋|吹友吧 ( 京ICP备05078561号 )

    GMT+8, 2025-4-7 16:19 , Processed in 0.595949 second(s), 16 queries .

    Powered by Discuz! X3.5 Licensed

    © 2001-2025 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表