webos全局搜索方式使键盘利用率不高啊怀念bulter

lookloook · 发表于 2011-1-30 19:48

palm放弃了以前palmos和它改的wm时白键+shit键的搜索方式，改用直接输入，这样一个坏处就是杀死了bulter pqz这样的重量级全键盘软件,使得键盘纯粹就是打字的了，不能参与UI了，失去了魅力。
像webos这样的ui,以后程序丰富了100个以上的时候，一些不同类别但是常用的软件肯定得分屏放，不可能放第一屏里吧，就算放第一屏最多才20个左右，我看大家现在还都是按类别分，程序一多就很麻烦了，没有一个快捷的办法。

bulter pqz这类软件直接用键盘调出常用软件，最少可以定义26个字母，pzq可以定义52个，比点屏幕给力多了，pre还好点，pixi就杯具了，还是改成原来的搜索调出方式吧，一点也不麻烦，搜索利用率也不高

我觉得这是palm团队没有继承以前的优秀特点，全键盘如果利用不起来，palm和水果没什么区别

[ Edited by lookloook on 2011-1-31 11:54 ]

lookloook · 发表于 2011-1-30 19:49

我觉得正是bulter pqz这类软件才使palm的全键盘区别于其它的全键盘，参与了UI

codasky · 发表于 2011-1-30 20:22

没看懂楼主什么意思~~~

就我自己的pixi+上来说，键盘输入软件名字就可以直接打开软件，楼主说的是这个意思吗？当然，在英文界面下这个会更方便。

不过楼主也许说的是这个意思：

http://www.treo8.com/bbs/thread-191044-1-1.html

drpython · 发表于 2011-1-30 21:10

黑莓也是直接拨号的

woodriven · 发表于 2011-1-30 22:14

其实，我觉得全局检索挺好，不管是找联系人还是软件，摁几下就到了，跟长摁差不多时间。
pre这个薄键盘，键程太短，长按感觉特别别扭。

fisher88 · 发表于 2011-1-30 22:18

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jiuzhege · 发表于 2011-1-31 00:36

原帖由 fisher88 于 2011-1-30 22:18 发表
D4 R5 y0 t' Y额，因小失大，楼主可能还没有充分理解WEBOS全局搜索的概念+ G+ r# e3 O/ v7 R( Q
$ m6 h2 k) y$ n2 y. c) A2 K
而且到WEBOS2.0会更加强了 _+ J2 X) R* Q. }0 }6 K

; |' a3 n9 k7 o* x$ o4 j* H如果全键盘只为某个软件服务岂不可悲可笑，* }& [+ l6 J% n, J- H, f0 f" ~

4 c0 ]5 I5 ~) \$ D+ _还有，触摸屏幕不充分利用，就别用webos了

全局搜索跟长按键盘调出程序不矛盾。。

lookloook · 发表于 2011-1-31 11:41

说全局搜索找出软件好用的没用过bulter或者pqz吧，那是直接调出软件，不是搜索出结果再选择，bulter可以说改变了UI，和搜索不是一个层面
再说也不是否定全局搜索，而是没有必要在按键盘的时候默认使用搜索，按键就搜索对键盘形成了独占，喜欢这种方式的人，一天用几次搜索？找软件还不是大多调luncher

用过treo的应该知道啊，按白键+shift再调出全局搜索也一样，不麻烦，这样不独占，才有bulter这类软件的生存空间

lookloook · 发表于 2011-1-31 11:48

你用过bulter吗,不影响键盘原有功能的，750上pqz会独占一个键，我用空格，影响是有限的
一点也不可笑，很严肃一事
pre是多点触摸，不仅是触摸，要双手的，完全依赖就不好了吧

以前palm之所以好，还不是触摸，全键盘都有很好利用，BB SB WM都没能做到，现在这个webos对键盘的利用不够好

lookloook · 发表于 2011-1-31 11:52

pixi给我的感觉就像650失去bulter一样，完全依赖触摸，那么小的屏幕，不给力呀

650好赖还有五向键

fisher88 · 发表于 2011-1-31 12:13

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whuseawolf · 发表于 2011-1-31 12:41

没玩过palm os的在这个问题上确实没有什么发言权！

codasky · 发表于 2011-1-31 13:16

诶，不知道fisher88斑竹是否真的明白楼主的意思，可能误解了。

首先，楼主说的bulter其实指的是长按某个按键直接启动对应的程序（因为bulter其实有好多功能，这个只是其中一个功能，而且真正实现是由系统的快捷收藏来设置的）。这个和全局搜索没有任何冲突。我不知道fisher斑竹说的“如果再放弃直接输入全局搜索，就是自残“是什么意思，为什么具备长按启动程序这个功能就等于放弃全局搜索呢？那webos自带了联系人快速拨号又是为了什么？这和全局搜索冲突吗？

打个比方，如果webos具备此项功能，那么我可以把W键设置为启动weibo（新浪微薄）这个程序的的快捷键。就我的pixi+上来演示：

全局搜索：按W键，出现两个选项，weibo，wifi media sync。此时其实已经可以直接点击weibo来启动新浪微薄了。

但是这就是两步，这是全局搜索最少最少的步骤了。

而且还要考虑有很多选项的可能性。

同时，点击键盘，然后按屏幕，这是两个动作，而且是要大幅度移动手指的两个动作。

还有一点，在中文化的系统里，有些软件的名字中文化之后通过全局搜索启动非常麻烦（输入%，然后输入中文名字，但是这个还不如直接在launcher里面点击呢）。

最后，由于pixi+的性能问题，这个动作的延迟还是挺明显的。

长按按键启动程序如何操作？很简单，就是长按W键，然后weibo就启动啦。

由于是可自定义，所以可以中文名称软件不影响。只需要我们记住自己的设置就好了。

比如说我自己在treo650里面的设置：

长按P键启动PMT，由于P键是QWERT键盘最右上角的一个键，所以非常方便。

长按M启动记事本。

长按V启动vbook。

长按Z启动ZDIC。等等，不一一列举了。

这些熟练之后非常方便，而且很容易记住。只要你记得住软件的名字，就一定能够记得住该名字第一个字母。而且由于是自定义，所以哪怕这个软件不叫这个名字都没问题，只要方便你记忆的就行了。比方说explorer，我设置的快捷键是F，因为这是个处理文件的软件，films，所以我定义为F。

其实webos系统已经自带了联系人的快速拨号，比如说长按L键快速启动拨打陆姓人士的电话（这个是自己设置的，举个例子）。分解开来大致是：

1。长按L键。
2。启动全局搜索。
3。查找”l“（此时是小写”l“）
4。感应到使用者按键时间的长度，判断为快速拨号，小写”l“转变为大写“L”
5。启动电话程序。
6。直接拨打这个号码

以上几步都是一气呵成，大家可以自己去尝试，自己判断是不是有这几个步骤。大家可以去比较下，分别用全局搜索和快速拨号去拨打同一个人，哪个更流畅，哪个速度更快。如果是全局搜索快，那为什么要将其称为“快速拨号”呢？

也就是说webos系统是支持长按按键启动某项应用这个功能的，硬件上也是支持长按按键这个动作的。只是我不知道fisher斑竹有没有用过这个功能，这跟全局搜索没有任何冲突。也不存在使用了这个功能就等于放弃全局搜索。

不过现在的快速拨号，只能设置对应的联系人。而palmos的收藏按钮还可以设置应用程序，通话记录，拨号，短信，邮件，甚至于某个网站链接。我们现在设想的其实只是，如果有一个补丁（甚至于都不需要独立的程序）能够开放快速拨号能够应用到的范围，那么其功能会大大改进。

再说一遍，这和全局搜索完全不冲突，只是现有功能上的补充。非常希望有能力的人开发此项功能。感谢。

fisher88 · 发表于 2011-1-31 13:32

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fisher88 · 发表于 2011-1-31 13:37

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fisher88 · 发表于 2011-1-31 13:38

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fisher88 · 发表于 2011-1-31 13:40

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lookloook · 发表于 2011-1-31 13:56

原来支持长按这个动作的呀，这么说还有希望。我的pre是cdma的，没有电信的号一直没用电话功能，没有留意这个

march1993 · 发表于 2011-1-31 14:05

可以改app的json文件嘛。。加个别名很方便的。。比如你打sms，messaging一样跳出来的。。
长按和2个按键（一个字母，一个回车），你觉得哪个快？

whuseawolf · 发表于 2011-1-31 14:12

其实palm的webos 自宫了很多palm os上的好东西！
如果功能上实现没有软硬件上的障碍的话，webos将来的后续版本应该好好考虑吸取一些palm os上的优秀元素！

manincold · 发表于 2011-1-31 14:12

说这么,其实一个dock folder ICON就可以了,iOS和android都有................................................纯触摸,这个东西难吗?
退而求次,常用的直接独立一个launch页面
用了2年palmOS,最常用的也不过就是bugME,zdict,和一些todo软件，倒也是绑定了四大天王加白键而已，然后后来借别人用的时候，人家不会，就改了Hilaunch,四向键协调的时候，也不比长按之类的慢

如果你不常用搜索......建议还是体验一下，页面和软件名称都改回英文的，一般二键上图标，或者联系人或者直接联网搜索...

codasky · 发表于 2011-1-31 14:14

原帖由 fisher88 于 2011-1-31 13:40 发表 0 _5 U! E" p0 i- p0 }, b7 L9 u+ U
13-16楼的能说明什么？2009年智能机不如一个2000年出的一个普通机的操作的百分之一好用，这样比
. T- L5 F" d* d; C( g% K9 H* f( K5 @; E4 a5 w8 Z- ^8 J+ n. p) h
都可以哭了...Pre和Pixi都可以砸了吗，没什么意义吧
3 h2 u2 |; i1 N2 T7 ?; M" C2 c0 i W
2 O3 f* H4 i& |" c6 R
所以之前我说：老老实实的用PRE，有啥补丁软件就用啥，不 ...

不理解这是什么逻辑，难道2000年出品的6688能够有的功能，2009年的智能机就不能有？就因为这个功能2000年出品的普通机已经有了，所以2009年的智能机不需要有？

既然2000年出品的普通机都有这个功能，那么我们要求下2009年的智能机也有这个功能，这个要求很过分吗？还是说有了这个功能HP很丢脸？

那2010年出品的IP4还没有2000年的普通机的键盘呢，“这样比都可以哭了...IP4等一票智能机都可以砸了吗，没什么意义吧”？

若不谈任何远景，那么我们这个论坛也不需要讨论什么QQ啊，新版本的webos啊，未来的平板机啊，反正HP有什么我们就用什么，这样好吗？

那几位大神也不用开发什么微薄客户端，什么豆瓣啊，中文输入法啊之类的，这些HP没提供给你，你为什么要？这样好吗？

我在13楼已经将这个功能讲解得很详细了，斑竹你觉得不需要有，或者说有这个功能很丢脸那是你自己的看法。但是请注意，我说的是“非常希望有能力的人开发此项功能”，这个“有能力的人”并不只是你，我们聊这么大一段不是针对你一个人说的，而是对大家说的，你觉得不需要没关系，自然有人会有其他不同的看法，我寄希望于这样的“有能力的人”。

fisher88 · 发表于 2011-1-31 14:15

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codasky · 发表于 2011-1-31 14:22

原帖由 march1993 于 2011-1-31 14:05 发表 2 z6 R% \; y- w
可以改app的json文件嘛。。加个别名很方便的。。比如你打sms，messaging一样跳出来的。。
+ U& j% b+ j) ]- \长按和2个按键（一个字母，一个回车），你觉得哪个快？

所以之前说了，长按启动和全局搜索不冲突，只是两个选项而已。现在要的是多一个选择而已。

还有一点请注意，由于键盘的复用，所以有一部分按键是不能应用您说的方法的。这些键回车只会启动拨号。

比如我前面举例的weibo，按W（此时，全局搜索+号），然后回车，启动的是拨号软件，而不是weibo。

您可以自己试试。

长按和2个按键，还是长按快。

fisher88 · 发表于 2011-1-31 14:24

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fisher88 · 发表于 2011-1-31 14:28

算了，咬文嚼字就没意思了。

声明一下：我说的意思被解析的支离破碎，已经不是我本人的原意

我屏蔽了以上所有发言，被引用的和我已经无关。如果有人愿意看，可以QQ和我聊

本人不擅长打口水战 OVER

codasky · 发表于 2011-1-31 14:43

原帖由 fisher88 于 2011-1-31 14:15 发表
- y7 _+ F; m8 Q: _我觉得全局搜索，有的地方是快捷键无法比拟的，全局搜索是进步，可能某些地方不如快捷键好用，而且本身就是两个概念或者说两个层次...一个是设置启动某个软件，另一个这是上升到搜索层面了...体验一下Just Type应该更能体会)
( _$ y. d+ y+ G7 K! i: g6 k而且，类似快捷键收藏按钮，WEBOS肯定做得出来（MS都能做到激活或出发了），只是现在没有。
$ A& ?5 o- j3 ?) [' W但是全局搜索如果仅仅是拿来和快捷键功能对比，就是贬低全局搜索了

全局搜索是个进步，这点我非常认同。全局搜索自然有其强大的地方。

但是在进步的同时，是否就应该丢掉老的，同样也行之有效的方法呢？何况两者根本不冲突。

如果长按启动是效率低下和不必要的，那么现在webos为什么还有快速拨号这个功能呢？

这根本不存在所谓的“贬低”（也许楼主有那个意思，我没这方面的意思），难道说webos保留快速拨号这个功能就是在打全局搜索的耳光？不是的吧。

事实上，OSX上早就有spotlight和quicksilver这样的launcher，尤其是quicksilver用过才知道，所谓的just type人家早就有了，而且更炫更完备。当然，这不是移动设备。

其实palmos上也有类似全局搜索的功能，petitlaunch，黑键+挂电话键呼出输入栏，输入程序名称启动。我一般用来启动使用频率比较次级的软件。

这说明这两种方式完全可以并存，由用户来决定使用哪一种方式效率更高（事实上，受制于性能，pixi+上使用全局搜索有很明显的延迟），多一种选择不好吗？何况还是“肯定做得出来“。而且，如果是由补丁来开放快速拨号应用范围，甚至不需要独立的软件占用系统资源。

同时，请注意的是，webos的竞争者，IOS和安卓由于缺乏全键盘输入，所以HP应该好好利用全键盘这个筹码。

抛弃意气之争，我们要的无非是自己使用的webos设备更有效率而已。

lookloook · 发表于 2011-1-31 14:44

是我误会了，我以为webos为了突出全局搜索而去掉长按这个动作了，那样就是palm脑残了，而不是觉得全局搜索不好，不是贬底搜索本身
不过全局搜索我用下来也没觉得有多惊喜，保存的记事本就搜不出来，我还没用电话功能，不知道支不支持短信的搜索，比以前palmos的搜索有差距，那个搜索可以深入到短信，其它以文件保存的就更不用提了

现在codasky证明支持长按，这样就挺好，快捷键与全局搜索可以共存

还是可以等的，我相信广大的从palmos过来的palmer肯定会有这方面的需求，应该会有利用这个的软件或者补丁出现

[ Edited by lookloook on 2011-1-31 14:46 ]

lijh00 · 发表于 2011-1-31 14:54

非常支持13楼。

lookloook · 发表于 2011-1-31 14:56

表生气，fisher88你要大度些吧，你似乎对每一个觉得webos不好的人都很有意见，不是所有人都不懂乱说，有些就是了解后提出来讨论的，没必要一说就赶紧叫人不能适应WEBOS还是尽早出手，否则越放越贬值之类，这样似乎感觉你也不是特别了解webos以及palmos，没有认真体验别人对效率，对自由度的渴望，我们从palmos过来的都对效率很柯求，似乎我们这是病，呵呵
你要对病人宽容

lijh00 · 发表于 2011-1-31 15:04

webOS学IOS，注重的是体验，要初学者容易上手，但是效率不一定高。palmOS是作为PC的补充，注重的是效率，带来的缺点是新手入门难。
客观地说，webOS在改进缺点(网络)的同时，也抛弃了palm的优点。

lookloook · 发表于 2011-1-31 16:35

原帖由 fisher88 于 2011-1-31 14:15 发表) J' w, X( y" N2 @
我觉得全局搜索，有的地方是快捷键无法比拟的，全局搜索是进步，可能某些地方不如快捷键好用，而且本身就是两个概念或者说两个层次...一个是设置启动某个软件，另一个这是上升到搜索层面了...体验一下Just Type应该更能体会)
( `9 g0 u8 u7 ?. ~. t& W) U6 s而且，类似快捷键收藏按钮，WEBOS肯定做得出来（MS都能做到激活或出发了），只是现在没有。4 k( g8 b; k5 i+ j9 @9 R1 c# q, P
但是全局搜索如果仅仅是拿来和快捷键功能对比，就是贬低全局搜索了

看这段其实是你误会了，没有比较全局搜索和快捷键本身哪个好的意思，因为我以为全局搜索独占键盘资源，不能使别的软件利用，而对这个调出方式不满，现在看是我错了，还是能长按的，这样就有类似bulter这类软件的空间了。
这两个其实是两个层面的事，没法比。

codasky · 发表于 2011-1-31 20:53

原帖由 lookloook 于 2011-1-31 14:44 发表
# e. R" f6 x" B是我误会了，我以为webos为了突出全局搜索而去掉长按这个动作了，那样就是palm脑残了，而不是觉得全局搜索不好，不是贬底搜索本身2 w3 l- {0 n# c
不过全局搜索我用下来也没觉得有多惊喜，保存的记事本就搜不出来，我还没用电话功能 ...

这个叫“全局搜索”，不叫“全文搜索”。

所以，如果要查找记事本里面的内容，只有进入记事本程序，直接输入要查找的问题，中文的话前面加%。这样，包含该关键字的那条记事本就会出现。但是并不会指明该关键字在此记事本哪个位置

短信好像没有实现查找某条短信中内容的方法。

[ Edited by codasky on 2011-1-31 21:08 ]

kween · 发表于 2011-1-31 22:21

一键启动能充分提高加强全键盘的效率，再配合WEBOS的高效能UI，这样用户熟练后更能做到人机合一，全局搜索固然不错，但一键快速启动我觉得HP可以再新系统好好考虑一下把这个功能集成，非常怀念以前650那个键盘效能，配合软件比黑莓的全键盘有过之无不及

jiuzhege · 发表于 2011-2-1 00:16

原帖由 march1993 于 2011-1-31 14:05 发表
0 a! L) r8 L3 D4 `7 J可以改app的json文件嘛。。加个别名很方便的。。比如你打sms，messaging一样跳出来的。。: u- n4 _2 d$ u* a: K% L8 q
长按和2个按键（一个字母，一个回车），你觉得哪个快？

你自己试试就知道长按手是不用移动的。。

折现吧 · 发表于 2011-2-1 09:19

13楼已经分析得很透彻了

希望有大神开发出来

狡兔 · 发表于 2011-2-1 09:22

在palm os时代，我也不用长按的，我用coluncher，双键启动。

我觉得全局搜索很好，现在就是不支持中文，对于webos，快速找到程序启动并不象过去那样重要，必竟已经多任务了，常用应用不关就好。

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