午夜怪谈：阴谋论

royz2000

午夜怪谈：阴谋论

( b0 ^6 B! {* Y) C7 N0 Y我心里一直怀疑palm的高层都被微软买通了，理由
1 wifi在palm上绝对没有任何技术问题，tx不是早就有了wifi？
' E! L9 q6 b0 v3 \0 n, n但是所有palm的手机都没有wifi，也许有人说手持设备palm考虑不需要wifi，但是细分市场也应该有款是带wifi的。
实际情况是没有，是想不到？不可能，能做管理的人头脑不会比你我差，是成本？是技术？都不是
那还有什么可能？
唯一可能就是他们不想做好，想palm倒闭
$ }: z$ t; e0 O+ u" F/ h1 D% a动机是啥？
7 X( X; P3 n) L, a) t肯定是利益
7 d7 O- r5 N# p公司倒闭了有啥利益？
那应该是符合微软利益，微软能打败原来市场份额的老大，变成老大。微软已经做到了基本上，要不treo750哪来的？
7 v. L/ c, D4 i  b0 f6 \那他们这样做只有可能说他们利益是和微软绑定了的，换句话说是被买通了。
1 ~2 E/ I1 C1 _3 C不过信仰上帝的人不太可能每个都被买通，不过关键那个一定被买通了。
7 A% u- z( |3 w/ }6 r( |
2在palm是业界老大的时候，微软啥都不是，但是微软有钱，有研发能力
/ m' m1 `% S6 x1 ~, G& upalmos换了几次代
" I- m+ T; A- i( ^' S同时微软os换了多少次代？
palm在爬的时候，微软在跑
但是那个时候palm也有研发能力，也有钱
; o8 Z/ g* Q4 v7 \& p4 ?/ ^) \为什么他们面对挑战就这样漫不经心？
palm管理层看不到威胁？而且还更加懒散？
除非他们被买通了
我觉得可能性非常大
大到90%
- |% ^) }3 }3 a# N
! g6 |5 ], a! z9 K3palm如果做到和微软一样的前进步伐，开发者和原来一样多，支持公司也多，自然就不会出现现在对palm gps web应用不好的感叹，其实gps在美国用palm的还是很多很多的，不过中国用户少就没有人开发。那微软至少到目前还占不到绝对优势。
$ B+ o; ?0 I7 W1 y% l1 C
0 F1 `) i* h8 m' K5 `试想，就算palm维持目前的os没有更快的更新，如果palm有ppc目前的那样多机型，那样多款式，那样多功能，肯定市场份额不会掉，开发者还是那样多，软件自然就多，如果有1g内存的带wifi gps，屏幕大小尺寸各异的palm手机，同时不断的有新软件开发出来支持，你会考虑ppc一下吗？至少我是绝对不会的，
3 S3 d  B/ {$ l) C; E4 A  g" \  k$ C
1 r: A9 k  X+ E- ]) Z自己也又开始用ppc了，原因不是喜欢wm系统，而是机器功能太多了，这不才出了台能接受电视的ppc，又进了台2手的d9000，就是看中了他漂亮的htc today和大小适合养眼的屏幕，wm5不丢失数据已经让我能够接受了，更重要的是开发者多（当然没有诺基亚多，因为那个系统的用户更多），很多很多的新软件可以挑选，让我有当年用palm的感觉。palm系统目前还能显现一定的优势，不过是日落西山，谁是幕后黑手？就是palm的高层！
7 @/ [0 h6 `# l: z. o; J2 C万事万物都是有逻辑的，palm公司这样的发展明显不合逻辑，那就一定有他内在的逻辑，我还是那句话，能做到管理层的，智力不会比你我低，当大家咒骂他们愚蠢不思上进的时候，我更加倾向于找合乎逻辑的解释。

6 s+ R  j7 l; a4 h) n$ W准备有时间发英文版，看看能同意这个看法的人有多少，如果还能找到深喉，就可以希望政府司法介入（当然不是我dangzf），那可能是palm唯一的活路了。
* f2 b* Z2 _% A0 f/ z1 e
  [, L; v* x$ L) a  k+ ]如果是真的，更加看不起bill gates了。

& f* w* F" f  h1 _+ a+ R很多东西写的不够专业，各位见笑
. M/ R- G  u! ^; y第一次编辑，改了些键误

rocamel

1、首先，palm如果没有treo手机支持，已经死了。其次，对palm来说，只有美国市场才是唯一值得关注的市场，只有美国市场的客户需求才会被重视。这客户是谁？看看palm手机就知道，这个“客户”是各个运营商。对palm来说，运营商才是他的客户。而你，最终使用者，并不是他的客户。所以你的需求不会被考虑。谁出钱，谁话事。如此而已。不要一厢情愿的认为palm应该满足你的需求，其实在palm眼里，你不是他的客户。
/ U. a5 K( e" q% e/ n零售市场，只是palm在为运营商定制时捎带的而已。

2 I4 [( b  C( w$ e, i- c: y3 m2、“在palm是业界老大的时候，微软啥都不是”——在我印象中，肯定是不对。在palm风光的时候，微软已经很牛了。palm在96年推出Pilot 1000时，微软早已推出win95了。你认为那时的微软不够强大么？palm所谓的业界老大，不过是一个很狭窄的领域。而真正的业界大佬，根本不在乎这一点，因为它的市场容量太小了。而一旦预期的市场容量足够引起大佬的重视，那大佬们就会，呵呵，要么打败你、要么收购你。这是个弱肉强食的世界，可悲。但更可悲的是你不在金字塔的顶端。所以你的寿命不在于你有多健康，而在于你不被大佬注意的时间有多长。时间足够到你成长为新的大佬，那么你很幸运。否则，你也许不够资格成为一次下午茶。

3、长袖善舞，多财善贾。palm和微软的差距太遥远了，这是数量级上的差异。所以，这根本是没有悬念的斗争。而且，palm现在好像连palm os 都不再拥有了，palm和中国所谓搬箱子的IT企业也相距不远了。
1 M2 X0 k) o8 }* F
) `. T& r9 F4 G. V! y, w# r有生就有死。palm给我们带来的便利，有一天也会被其他便利所代替。或者由微软，或者由palm自己，或者由其他什么东西。

zqcce

只有美国市场的客户需求才会被重视
  戳得人好痛啊！
" k, ^6 O7 y$ \  v
( K! [. K6 ^2 t! g8 p4 @$ y
2 i# o: [3 a# Z# ^, ~  l5 dpalm的不求进取的确让人讶异。

fishggv

软硬分家是硬伤！看不到希望。

pijiu521

如果现在谁去买palm，应该是看重他的技术团队的人，而不是其他的。但是不知道palm团队还有没有购买的价值。
钦佩楼上的分析，不知道楼主是做什么职业的？？

znsjpda

不管怎样下一台机子一定不是PALM.

c0878

微软早就不把PALM当作敌人了 PALM的没落只能说是咎由自取

royz2000

困了，顺便回几句
6 @( Q# K0 t+ _$ Z5 r3 K8 j" t首先palm没有手机支持早已经死了是什么时候？palm又为什么只把美国市场作为唯一关注的市场？palm为什么认为运营商比end user重要？说来还是决策问题，是市场策略出问题了,那还是高层的问题。这个似乎是帮我提供证据了。
1、首先，palm如果没有treo手机支持，已经死了。其次，对palm来说，只有美国市场才是唯一值得关注的市场，只有美国市场的客户需求才会被重视。这客户是谁？看看palm手机就知道，这个“客户”是各个运营商。对palm来说，运营商才是他的客户。而你，最终使用者，并不是他的客户。所以你的需求不会被考虑。谁出钱，谁话事。如此而已。不要一厢情愿的认为palm应该满足你的需求，其实在palm眼里，你不是他的客户。
零售市场，只是palm在为运营商定制时捎带的而已。
1 P; Y7 L7 H3 F1 t+ z
& r; u) ~. }& {5 C, y( k- V! w2、palm是业界老大，当然不是PC OS的业界老大，而是pda行业的老大，微软出DOS出windows跟palm在pda界的霸主地位无关。那个时候的微软，在pda市场占到几个percent？所以我这个话没有错。微软是强大，但是不是所有市场行业都强大，这个是相对的。

' {  X) w. V; h; u( e) y" \  k. |“在palm是业界老大的时候，微软啥都不是”——在我印象中，肯定是不对。在palm风光的时候，微软已经很牛了。palm在96年推出Pilot 1000时，微软早已推出win95了。你认为那时的微软不够强大么？palm所谓的业界老大，不过是一个很狭窄的领域。而真正的业界大佬，根本不在乎这一点，因为它的市场容量太小了。而一旦预期的市场容量足够引起大佬的重视，那大佬们就会，呵呵，要么打败你、要么收购你。这是个弱肉强食的世界，可悲。但更可悲的是你不在金字塔的顶端。所以你的寿命不在于你有多健康，而在于你不被大佬注意的时间有多长。时间足够到你成长为新的大佬，那么你很幸运。否则，你也许不够资格成为一次下午茶。

3、微软WM已经更新这样多版本了，而palm还是os5，ps游戏机和xbox的争斗，微软未必占到上风，palm为什么不可以这样？
长袖善舞，多财善贾。palm和微软的差距太遥远了，这是数量级上的差异。所以，这根本是没有悬念的斗争。而且，palm现在好像连palm os 都不再拥有了，palm和中国所谓搬箱子的IT企业也相距不远了。

0 O8 x6 Z/ t; c& _6 u确实是有生就有死，但是我这个帖子是想分析palm为什么死。
: e1 a" C0 u" e0 o, H9 e( l有生就有死。palm给我们带来的便利，有一天也会被其他便利所代替。或者由微软，或者由palm自己，或者由其他什么东西。

rocamel

9 |! R1 V2 \0 C$ a8 ]呵呵  xd
要搞清因果关系！先！
  I; G$ |7 E' @( u7 X市场是因，市场策略是果。
; o- y6 H5 ^6 z( A2 ~- F
为什么只关注美国市场？
因为大客户在美国市场。而这大客户就是运营商。这就是事实。

/ s; l& R2 F2 {" Q4 {- i9 Qpalm为什么认为运营商比end user重要？
) C2 ~8 q2 m1 w6 q9 ?- o& U因为事实是运营商比最终客户重要。运营商购买了更多的机器、花了更多的钱。
  ~* v& b1 }& Q* t0 O
不是他认为什么重要、什么就会重要。也不是他认为什么不重要、什么就会不重要。而是事实会告诉他：什么是重要的。
3 ^  j+ [( i: h. N4 ~% k而这个事实决定了了palm的策略只能是关注运营商大客户。

注意：
' B3 ~: v4 h& {是市场决定了palm市场策略。不是palm的策略决定了它的市场。
5 r" u4 c) i# Z9 g/ C& R' A所以，palm高层做出这样的市场策略恰恰说明palm的高层是正常的，不是想当然尔。


所以，xd，你的逻辑上有错误。“首先palm没有手机支持早已经死了是什么时候？palm又为什么只把美国市场作为唯一关注的市场？palm为什么认为运营商比end user重要？说来还是决策问题，是市场策略出问题了,那还是高层的问题。这个似乎是帮我提供证据了。”
- d# P0 B$ O: z$ p

" p! }& b  Z+ }* m
6 x- T" M4 U1 P' D4 I

9 l3 ]( E& h6 x  Y至于说为什么没有treo已经死了，去看看palm的财报应该就可以了。上市公司财务都是公开的，很容易查到。

[ 本帖最后由 rocamel 于 2008-5-4 13:05 编辑 ]

来沪衣柜

3palm还是3c
2 |& a% W. l2 ^3 m7 d8 j; j8 Ybill gates很强的称谓，我说老嫩牛为什么取这个名字
1 _1 v1 v" u" g2 j" Z==============================================
: N# c7 R6 ?7 A  i两个人的争论我更偏向后者，前者太遐想了后者更实际一些。如果真的是被买通了记者早就报到了，还轮得到我们在这里评论。如果真是如lz所想的改进才能成功为什么centro还是卖到100万的销量。
% }2 i: M% b3 G* q% h1 {. s

palm如果没有treo手机支持，已经死了

& m& r6 h( E# s3 r; `  e3 A这句话在大陆我比较同意，美国咱没去过，不知道人家的风土人情。大陆还是用treo打电话的比较的多，要不为什么老多人抱怨电话功能不满意，要不为什么有些人多早期的palm的pda表示怀疑是palm的机器。当然我说的比较的多也不能说没有真正使用palm的pda的胖友，相比而论而已。

palm是业界老大

  W* A; B2 o1 ?+ d6 _/ A比较同意这种说法，从早期的polit到后来的v、z、m、t系列我相信创造了无数的历史，以上应该算是palm而不是treo，应该重点放到美国本土地区
: Z: \9 M8 z9 W
/ x) k% W; N6 P/ P! E5 w[ 本帖最后由 来沪衣柜 于 2008-5-4 15:14 编辑 ]

royz2000

呵呵所谓理不辨不清，这个是大家讨论下，不是争论，

" P) t7 z: W: h1 ?; O6 t说道逻辑错误，按照你所说这个因果关系，我逻辑了下，实际上是说市场决定了palm的市场策略，所以palm到今天这个地步就是因为市场，那您想说的是天灭palm了对吧:D1 。
& x/ l3 d, J7 M4 _7 ~7 [8 C
我的论点是：palm内部管理有问题，所以在市场策略，产品设计开发以及与第三方的配合上都有问题，是人都可以想到的问题他们居然没有去解决，比如无wifi的机型，产品研发的严重滞后，1年才出几款机器，os开发几年不见成效。按道理说知道微软进军pda行业，应该更加努力有危机感了才对，但是他们是反过来的，所以我得出结论应该是palm高层被微软收买了。你要反对我的观点，你的论点就是palm高层在几个方面上管理决策均无问题，而你的论据也应该支持你的论点，你得出结论是策略无问题。那请问，一个无问题的策略怎么会导致palm的业界地位一落千丈？palm的市场策略真的是按照市场需要合理制定出来的吗？一样做pda和pda手机的微软，一样是在做同一个地球上的市场，人家是怎么样的市场策略怎么市场越做越大？能回答这三个问题吗？

& u2 m% ^2 {. y* n1 S, u$ g. K1 ^" V另外市场决定市场策略，那个是理想状态的提法，真实的情况是做决策的人往往会因为种种原因做出来的决策跟真实的情况失之千里，而市场策略则千真万确的决定了你的市场，不做wifi，你就放弃掉了需要wifi的客户群体，你的市场就变小了，不是吗？

, b+ p  F1 z5 `0 s$ Qpalm有问题不是靠一个产品2个产品就能救回来的，不明白你提到treo的目的是支持你的那个观点。一个人如果存心寻死，你每天给他吃维生素钙片也是没有用的，

. h) }9 n2 b, P0 Z% T' [平心静气的想，微软就是到今天一样不可怕，如果palm 从现在起出各种屏幕尺寸，各种分辨率，滑盖翻盖直板，内建wifi，再和icp保持良好关系，保证有各个地区的各种软件开发更新，不说远了，在大陆有qq有gps有wifi，试问坛子里面兄弟那个还会买微软的机器？哪怕是单任务都好过现在的wm6.1！但是os5已经吃了几年老本了，而wm7，马上要出来了，你真的不觉得palm高层决策在非常长的一段时间有重大问题吗？

8 @8 G" t' Y! M' X% V* D8 d

“呵呵  xd
& |5 I; C, m$ C/ S要搞清因果关系！先！
市场是因，市场策略是果。
注意：
是市场决定了palm市场策略。不是palm的策略决定了它的市场。
所以，palm高层做出这样的市场策略恰恰说明palm的高层是正常的，不是想当然尔。”

; H7 Q8 Q; I5 c
( H9 Z, r" s( C- h6 r4 ^; D5 W& e! x所以，xd，你的逻辑上有错误。“首先palm没有手机支持早已经死了是什么时候？palm又为什么只把美国市场作为唯一关注的市场？palm为什么认为运营商比end user重要？说来还是决策问题，是市场策略出问题了,那还是高层的问题。这个似乎是帮我提供证据了。”

& U: F4 M' m3 u6 O+ L/ t5 U4 `  |
' n- r" k0 b  M- h至于说为什么没有treo已经死了，去看看palm的财报应该就可以了。上市公司财务都是公开的，很容易查到。

earthwq

这个问题就留个商学院的学生作个反面教材去讨论吧:)1

beyonders

palm是太不思进取了

rocamel

原帖由 royz2000 于 2008-5-4 21:16 发表
0 s' e2 ]! V# n: O; O5 c! o  I8 ]呵呵所谓理不辨不清，这个是大家讨论下，不是争论，

: N$ v7 g4 M5 b9 U( J' }3 I说道逻辑错误，按照你所说这个因果关系，我逻辑了下，实际上是说市场决定了palm的市场策略，所以palm到今天这个地步就是因为市场，那您想说的是天灭palm了对吧 ...

2 u' E# h0 f5 p0 i4 ^5 m呵呵

( g3 W9 m0 l$ y
$ K  `8 V  F5 v2 f关注大客户、优先满足大客户的产品需求，这是很正确的策略。
- L# V1 N2 l# |6 A  U8 p“所以palm到今天这个地步就是因为市场”——正确
palm到今天的地步就是因为市场。市场需求也是在变化的，palm跟不上这种变化，所以被市场抛弃。所以日渐没落。
- @! A* D! W$ o7 q& }一个在市场上打拼的公司，决定他命运的当然是市场。（当然，在中国这种市场不适用，呵呵）
/ q3 x3 A6 r+ Y3 x

另外，100万的数量并不多，美国手机用户数量超过2亿，年销售手机1亿台。100万最多只是1%的占有率。
) u, G1 H% U2 Y" F- r4 h; F' W
! k. Q9 Y; R  a0 A看到了100万，怎么不想想其余的99%都被谁瓜分了？
多乎哉？不多也。

0 q. l. L0 Y. D6 O4 G: Q看看苹果是怎么做手机的，看看像摩托罗拉、诺基亚这样的公司占有率有多高，就知道centro是个什么地位了 呵呵
) D+ b6 |+ c" F& u' B- ]
) @: H0 J$ X' E$ s8 ~9 |5 Z3 W2 C1 H美国市场最畅销手机Top 10 2007 Q3
9 B7 [2 p5 o. z2 f
, S3 V; ^2 ?) B1.摩托罗拉RAZR V3
' G% b  r& V4 q1 `2.摩托罗拉RAZR V3m
% K: S8 U! W6 @: J: G3.LG VX8300
2 r/ ?4 I3 a! A( A) }3 x4.苹果iPhone
5.LG巧克力VX8550/8500
6.摩托罗拉KRZR K1m
$ }# l" ^; w! F; s( f6 K8 ]7.三星A707
8 C! ~, {# I. O8 l- \! J8.LG VX5300
9.三洋Katana II
# X0 j7 G. Q: [, G) Y9 ]+ M; _10.摩托罗拉 V323i/V325i

betterwoman

1、楼主也太看扁了作为职业经理人的管理层。可以说是阴暗心态。
   首先，PALM的市场目标是企业用户。
; E. e* F' W4 i- Y# V( A5 K0 C   对管理层与董事会而言，把公司出卖给微软，从利益最大化的角度来说，是十分明智的决策之一。
, z1 t+ i3 m4 S' m) h   上个世纪PDA还是应用在个人日常工作事务管理上，像PALM、IPAQ之类，绝对是市场主流。现在，管理理念趋向“协同分工”，体现在网络客户工具上，如企业内部邮件、ERP之类，手机客户端是整个工作流程不可避免的一部分。多任务也是这个管理理念的体现之一。
   这是为何黑莓从911后崛起的真正原因，它顺应了这个趋势。911只是大企业用户认识它的最好的契机。而黑莓独特的保密性，让它的核心竞争力得以在大客户企业市场上体现。可以这样理解，黑莓卖的不是手机，而是一种工作流程，或者一套运行在服务器上的软件加上一个手机客户端。
7 ]& S9 G' X0 c1 q2 Z+ T5 G+ ^    而说到“网络协同”，现在谁能及得上微软的潜力？
: q  @* D" A2 X# o" W+ {0 R  J    一、积聚了绝大部分的桌面客户端用户和数据库工具用户；而且还可以预测，后来的加入者将源源不绝；MS mobile 与Windows的完美结合，让这部分用户很容易成为手机端用户；即使只有50%桌面使用者延伸成MS Mobile使用者，也已经是数百亿的市场，相当于一个中等国家的年收入。
0 M4 p7 Q2 E/ k  g1 j; }& h" Y9 M" o8 ^    二、有钱，财大气粗，运营商和开发商都愿意投身其中，以分一杯羹；谁都看到这个产业的未来价值所在，企业从来都是“劫贫济富”的。
2 Y: S  U1 p  X: _    三、MS mobile这个系统并不差，而且很优秀。
    这三点很核心，你可以理解成“一出场就是王者之气”。Google搞手机平台，联盟了如此多的运营商，都只不过是为了树立另外一个标准以作抗衡。
   
     事实上，运营商是这整个手机市场的一个出水管口，对它们而言，出什么水出谁的水不重要，最重要的是，出水量最大。事实上，作为市场的中游，必须考虑到它们的巨大力量。
8 ~8 X% R9 y& b$ Z
    PALM 曾经辉煌，但凭PALM OS这一杆枪要在这个市场继续竞争是很乏力的，而且它的市值并不高，所以要靠傍一个代表未来主流的大树--MS mobile,所以就算它的OS都能与MS outlook同步。这是明智的决策。它本来是希望客户能够接受在TREO上搭载上MS mobile的，它本来以为大客户是忠诚于现有架构的，甚至它本来以为大客户是忠诚于PALM的。但市场反应冷淡。
8 R2 T- e  h% W% H: e8 i    但我不能理解的是，为何它要几乎彻底放弃一直沿用的OS和流失大部分的企业用户！也许是系统技术原因，不能解决单任务问题；也许它高估了自己的力量，在它投身MS mobile时，没想到大客户也趁自己流程重建时抛弃了它.....  我希望它是能够挣扎一下的，如“....我还有最后一句话要说...我觉得我还可以抢救一下"
* t& Y5 \( A3 G9 X& [: @
   而NOKIA之类的市场是重在个人消费市场，不在同一竞争层面上。  
- L6 a- ~& T8 Q; k   
2、楼主一直在强调PALM是个非常好的Product.
      是的，我承认，PALM是优秀的Product.
& Y  w5 N4 S! ?' o8 j7 U8 H      So what?
      有个例子来作个类比，SONY的WALKMAN是不是个好的pduduct ? 但现在呢？你可不可说他因为是市场决策失误？
! \, n9 W, Q% `2 k2 C% A    又如Apple的MAC机，这么多年来一直半红不火,市场占有率却一直并不高；Iphone红透半个天，也一直打不开企业用户市场，很怀疑它会不会重走MAC的路。
    再有IBM的Think品牌，作为最成功的laptop产品，在最华丽时被卖给了一个排不上全球三流的企业。到现在，很多人尚不能理解。
2 o1 d" Q3 H$ M5 i  
    好的Product并不能决定市场的选择。
/ T1 O4 D& J- [( r; i  E
5 b( r9 P2 ?9 J9 T
      一句话，时代变了。

[ 本帖最后由 betterwoman 于 2008-5-5 03:23 编辑 ]

royz2000

原帖由 betterwoman 于 2008-5-5 03:10 发表
1、楼主也太看扁了作为职业经理人的管理层。可以说是阴暗心态。
3 y$ K- i0 c6 U, _/ X& {% e   首先，PALM的市场目标是企业用户。
+ n( O- Z) C+ |* W   对管理层与董事会而言，把公司出卖给微软，从利益最大化的角度来说，是十分明智的决策之一。
: o+ m# t+ I9 F6 ]0 i   上个世纪 ...

" j' S8 t* w9 e1 ^6 o/ l5 a兄弟不错，写了不少精彩的东西。
先回上一位兄弟的话，如果说真的是市场决定了palm的没落，我觉得这个是站不住脚的，只有你决策失误，没有抓到市场跟随市场变化与时俱进，你才会没落，而不是因为市场变化了而注定要某个公司倒闭。

如果兄弟觉得我这是阴暗心理，请问下你如何解释为何palm到现在没有出一款带wifi的手机？如果所有treo吧兄弟都能想到的问题，而palm ceo想不到，那才真是看扁了作为职业经理人的管理层。如果找不到任何合情合理的解释，那～～～我这个假设也许就成立了～～

royz2000

另外，在IT界，没有谁是绝对的老大，比如google，成立才几年？有多大整合资源的能量？而现在微软就算能整合多大的资源，也无法停止住google发展的势头，请问你会用google还是用msn search来搜索网络资源？
2 {5 h# }" Q3 L) |! _4 \4 o& |) ~另外Windows mobile，你认为是优秀，呵呵，我不敢苟同，但是他进步很快，从2002的无法接受，到现在的wm6.1可以勉强接受。
8 n, e5 W9 o* C- v- b  O6 I- B$ Vpalm同样可以适应市场变化，甚至可以发展新的标准变成行业标准，palm不是天生该死的东西，问题是他不去找活路，非要寻死，这不，马上放弃java支持更新了。我相信任何的公司都是有机会发展壮大的，比如GE,多少年的公司了？他也会走弯路，但是都会在有效期内纠正回来，只有palm，从微软进军pda系统之后，他就没有好好走过路，一心想跳崖，为什么？
8 `$ n' t2 O' L# s$ v  I! |
简单的说palm是败在他们自己的内部，而不是外部因素。wm到目前为止还是一样垃圾（虽然他看起来将来是最有前途的），多任务也并非微软的专利，搞计算机的都清楚，windows pc os并非是最好的os，其他多任务的os多了，但是，他是卖的最好的os，试问，palm为什么不在wm更新到wm2003的时候及时推出可以抗衡的多任务os啦？而且到现在都没有～～,甚至到现在手机连wifi都没有
) k2 c. \" d( U$ g
. _  F# |+ S9 I如果我的假设不成立，谁能告诉我WHY~?!
* M# V3 C( K1 y4 x5 [9 n
8 G  t3 E: b. s* `: b另外，职业经理人并非神圣不可侵犯，:D1 :D1 :D1 :D1 ，请google下 职业经理人 丑闻，你会发现你对职业经理人的盲目崇拜非常可笑

royz2000

原帖由 beyonders 于 2008-5-5 00:41 发表
% n* k, ^- z5 Jpalm是太不思进取了

为什么不思进取？而且还是太不思进取～连我们treo吧兄弟能想到的问题他们都想不到？或者是假装自己想不到？

crack1999

en,确实是午夜怪谈，en

betterwoman

一、从你所有回复来看，我想弄清楚你想坚持的是哪个立场？
8 x8 b5 F. L' l- b5 h7 n5 y) N  P2 r有三个问题：
  1、你要坚持的主题是想说的是：PALM管理层被微软收买了？
  2、你要坚持的主题是想说：在市场变化时，PALM管理层决策失误了？
% s2 z* {) j8 e( c+ l! T  3、你是从一个小小PALM使用者去理解整个市场，还是从整个产业结构分析去理解这整个市场？

   二、技术从属市场；
( a2 V: ?+ z1 Y- R  1、一款PALM WIFI的推出，并不能彻底救市，只能增加竞争力；黑莓最近新推的一大堆如8830之类屏摸屏、WIFI之类的新机型，并没有让它的财务报表有巨大进步
4 A' U# s& c; `- ~; @1 b  2、整个市场的发展方向是：网络协同分工；所有WIFI、Blackberry技术都是其辅助工具；微软是代表者。
1 K  |) j/ S/ M) m& ^( B     关于你上文中WHY的疑问（如果我的假设不成立，谁能告诉我WHY~?!）
     以技术而言，我不知道PALM OS 是否能解决PALM OS单任务的的死穴。
     如果不能，那正好说明了PALM要为何投身于MS MOBILE的理由；
. @3 r6 f, J9 r- C. I     如果能，那我只能以下一条理由来解释。也是我所坚持的最主要的观点，市场决定方向。
+ [7 m' a; e$ K) |) t# \. I  ^   
2 z: S9 U- [% w- v! a$ V  E" j   三、还有一个最核心的地方是，永远是市场变化导致公司的没落，特别是最敏感的大客户市场。何况，也许这并不是PALM的没落，而只是PALM OS的没落。
+ Z4 |$ X' R" C/ l5 A" j& U  T       以PALM的财务和渠道能力，根本不可能以公司决策就可以带动这整个”PDA 管理工具市场“的方向上的转变。相对来说，它只是小公司，他的市值不高没有足够的钱来抗衡，它对运营商的掌控能力也不强 。最重要的是，市场上有很多非常强大的竞争者，大得足以让整个市场形成几大巨头。
2 `) _$ b  P8 `. i8 G7 N/ w      但微软有这个能力。

  l1 q% q: ~/ m  F  M" ~3 \2 [     在这种情况下，有N种决策：1、一，继续主打PALM OS的旗号；2、投身大树下，但继续以PALM名号经营；3、联合同盟者，开发新标准；4、改变信仰，退出市场....
9 [2 k. p# M0 f4 ?% i/ I4 K         但所有一切，必须以足够财力和市场掌控能力为基础。
   
' n* w4 o" _6 {" W( `$ j: s1 I& i     所以，如果你的观点是说，在市场变化下，PALM做了一个错误的决策，那就是放弃自己OS和自己业务，导致现在的没落。
    那我的观点是，PALM在市场已经变化后 投身MS MOBILE，正是其自救之举，改变业务重心，是最明智的决策之一。

[ 本帖最后由 betterwoman 于 2008-5-6 16:56 编辑 ]

betterwoman

我一个一个来回复我的想法。（最近闲，没事做，就打打牙架）。

1、“另外，在IT界，没有谁是绝对的老大，比如google，成立才几年？有多大整合资源的能量？而现在微软就算能整合多大的资源，也无法停止住google发展的势头，请问你会用google还是用msn search来搜索网络资源？”

- d6 M! s" i' G. H8 k
9 A1 g5 d2 R$ M* ^+ W; f- k    基本同意GOOGLE现在整全资源能力并不强。
    但以在手机这个目标市场而言，它有能力将各个大运营商以利益分成的方式整合起来，这就已经足够能力在这个市场上抗衡了。做个手机平台，最终目标是以WINDOWS为榜样，做延伸的平台，它目前的初期目标仍然是定在手机搜索广告上。以后前途则是无可限量。
     从自己利益最大化来说，运营商当然希望从GOOGLE、MS的争夺中做墙头草。
    另外，“请问你会用google还是用msn search来搜索网络资源？”----这个并不重要，最重要的是，在最终财务报表中，GOOGLE 搜索产出的revenue大，还是MSN SERCH的Revenue大。
" q: W/ `3 ^- L; }; B8 q* ]

2、“另外Windows mobile，你认为是优秀，呵呵，我不敢苟同，但是他进步很快，从2002的无法接受，到现在的wm6.1可以勉强接受。”

7 s: F1 M$ d5 J) t& ~
     呵呵，优秀只是个形容词，不必介怀。就算我们说什么什么党是伟大的党一样。
4 e# g/ Q# O1 g+ @关键是，目前他是三大系统之一，有非常大的市场份额，而且，它兼顾了大客户市场和个人消费市场。简单的说，它赚钱，而且是很赚钱，比很多OS都赚钱！

; Q7 @# {: S- W0 S: y2 `

3、“palm同样可以适应市场变化，甚至可以发展新的标准变成行业标准，palm不是天生该死的东西，问题是他不去找活路，非要寻死”

     这个，以上文来解释。

9 R" o4 B; j, k5 z

4、“另外，职业经理人并非神圣不可侵犯，    ，请google下 职业经理人 丑闻，你会发现你对职业经理人的盲目崇拜非常可笑”

        这个，倒是故意曲解我的话放在刀口上了。
0 a1 t4 S1 E5 z1 a        没有盲目崇拜，只有尽量以工作者的身份的理解管理者的心态。而且，管理层上面还有大股东们天天盯着。
        要推测人家被收买，那也至少需要点捕风捉影的东西来诬赖，例如某某报的传闻。连诬陷的话柄都没有，那如何开口？
" ?/ Z& l/ y% }3 K3 d' c) T

5、最后，个人对某款机型的喜好不能决定一个整个市场的走向。必须来自三方的制衡：客户需求（大客户商业需求）、运营商利益、厂商博弈。

$ S& `0 |0 E$ Y$ k1 ^: q    简单的一句就是，哪个最赚钱。

风往南吹

不管是不是真的 楼主想的写的都很详尽
辛苦了:)1

sirenbooboo

Palm，在旧日的成功中沉醉时，其他系统已经崛起，Palm的领导团队，（或者领导团队秉承了董事会的意思）确实缺乏危机意识，没有投入更大的精力完善Palm OS，提高硬件配置，与软件开发商无缝合作，推出更高级的应用(youtube online games etc...)，哄骗大家不断升级换代，（That's a regular way by which other bad guys are doing all day long...），以获取更多利润。
1 C! L% E2 A3 m+ `8 ~* @
感觉董事会更倾向于榨干目前Palm OS的剩余价值，然后把他以一个合适的价格卖掉，就满足了，这是一个明显的从做事业到卖家产的败家子转变过程。

另外，我充分赞同Palm必须考虑的是运营商的需求，而实际上Palm作为一个设备制造商，基本上没有发言权，类似于一个OEM，更不要奢望他会考虑我们这些买14天机的XD们的想法。。。于是，你可以很简单的想到为什么他不加WIFI（运营商靠什么赚取高额利润？话费？GPRS！EVDO！）

: \8 M( P9 j; _# ]0 y而作为微软，他的实力强大到可以影响甚至控制手机的发展趋势，所以运营商不得不给盖茨爷几分面子，再加上人家胡萝卜大大的给，大家也就闷声发大财啦～

" P7 K$ B, F6 G- J8 u# \; o上面一位兄弟说的很好，产品再好，企业不一定成功，试想按我们的需求做出来一部手机，在中国又能卖多少部呢？呵呵。连成本都收不回来。

royz2000

首先我想说下，palm在产品设计上的问题不是我写出来那几点而已，我也不想为此专门去搜集，就算上面说的都是对的，那如果在手机时代之前，在纯pda时代，老资格的胖友都会有这样的记忆：palm就是坚持不推出支持可置换电池的设计，一直不加wifi（直到末代皇帝tx和ld才有）等等令人费解的事情，那又怎么解释啦？
& W2 X. y, Y  p4 v
说palm不思上进不思进取的话语简直是铺天盖地。

而且就算运营商可以左右新机型支持什么数据连接，但是所有的treo都采用独行特立的同步充电接口，这个好像不会是运营商特地去限制吧？
% ^" j6 ^% o. k  u8 e* [  i0 w3 }: V
3 h/ N" W# |) C1 z1 H5 xusb充电同步口的设计在zire最近几年的低端机器上才有采用，难道这看起来不像个阴谋吗？

3MFIRE

写的很好，很长见识

royz2000

上面一位兄弟说的很好，产品再好，企业不一定成功，试想按我们的需求做出来一部手机，在中国又能卖多少部呢？呵呵。连成本都收不回来。

  [" w) I) j6 y* z我个人认为是palm的问题是在他做出的产品确实不好，而不是出了好产品还是依旧没落那种楚楚可怜的企业。
- n+ d5 n) F6 B2 ^) b, F$ o
# q, _, k0 S: l; q. m6 y" R相反，不光是中国，国外的胖友对palm的态度是恨铁不成钢，对他抱了很多的期望，而palm就像个忤逆的浪荡子，就是不把广大衣食父母的意见看在眼里，各位去google下英文的胖友帖子，有多少的建议和期望和我们国内胖友是一样的啊。
1 f! P3 [& p3 {# b7 d' \
说回来运营商的问题，运营商是有很大市场份额，但是不代表零售版的机器就不能主导市场，而且运营商一样要面对他们的上帝：手机的最终用户，如果确实是部好手机，有更高的分辨率，更大的屏幕，wifi，强力的电池，更时尚的外表，运营商的客户也会要求他们的supplier提供这样的机型，有道是好酒不怕巷子深，关键是palm好像不在乎酒好不好，而且有把好酒故意做坏的嫌疑，所犯低级错误之多让我觉得这个是个阴谋。

yujlng

有那么点道理

royz2000

coming new treo phone with wifi
6 r7 S/ u: d* J& B1 `; d不过是wm系统！
* h8 [# M6 [3 n  P1 n  N4 _3 @palm出wm带wifi的机器，都不出自己palmos带wifi机器！
. n5 y/ c; o% K/ x. z这个不是被微软买通了还能是什么！？

royz2000

连lifedrive这样的硬盘缺陷，普通用户都可以diy用cf卡搞定的问题，palm都不会去修正，反而停止了lifedrive的升级和销售，有朋友说lifedrive换了cf后加个gsm模块和全键盘就是台基本完美的手机了，可是palm不会出的，哪怕这些都是现成的，palm内部一定有微软代理人

song_1118

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      palm再这样下去就成了烂铁了！
    不争气的家伙！

寂夜清风

其实这些情况的确是事实.但是要说是阴谋就有些过了..
( A- C. V/ E# e( l$ _
如果你在美国多呆一些时间而且多与美国的一些上市企业深入地沟通就会知道,象PALM这种情况 对于美国企业来讲实在是太常见了..一些企业的起源/.发展/壮大/衰落/甚至倒闭(被收购),走的路线几乎是一样的..这种情况不仅会出现在IT领域,在传统工业领域也会一样存在
- w: j8 z; j# g! C/ \4 H
6 ~' s- u7 @8 C* |8 r对于很多美国人来说,他们对于其他市场的认知远低于我们所想象的程度,这种情况不仅存在于普通的美国人之中,也广泛存在于企业管理层之中.尤其是以一技之长迅速冒红的技术型企业的管理层中,这种情况尤为多见.
" I& X$ P& k* n! F& e
至少我接触的很多这类中小型的美国企业(有上市的也有没上市的,有传统工业也有现代工业也有IT行业),中层以及管理层里把美国当成全世界,一边高喊全球化思路一边只把眼光盯在身前五尺的美国本土的大有人在,比例高得让我们吃惊..

他们心目中很多人觉得中国只有坏的体制和统治,有低价的工人和低价的产品.
甚至很多人根本不认为普通中国人会有电脑/手机/汽车(开始的时候我还有耐心去解释,后来实在懒得解释了)
当然总体来说真这么认为的人并不占大多数,但是比例仍然是大得让人吃惊.
# G4 V4 t" }; s+ `1 d3 P" f2 y这是一个方面:他们并不是我们所想象的那么聪明..
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另外还有一个重要的方面,他们也面临很多压力,让他们根本没办法按自己想象的思路去做事.这一点在上市公司中尤其常见..

很多时候我们会觉得中国民企短视,不知道培养市场引导客户.但是一个相对成熟的美国上市的中小型企业的管理层.面临的压力远比我们想像得要大得多..他们可以用很小的技术获取很大的收益,同样也面临着更多的压力..这种时候他们根本不会去关注2年后的情况.甚至下个季度的情况他们也只盯着数字,难道他们自己不知道明年的数字来源于今年的投入么?当然知道,但是一旦企业走入不那么乐观的境地,他们根本没有精力再去顾及那么多罗.

3 h1 z- o) H2 u1 k即使是我们大家了解的这几十年来,全年的美国名企也不是一个两个了.大的如MOTO拆卖手机部门,小的如王安的企业倒台.无不是来源于成功之后的固步自封...前期越是成功得厉害,后面越会被原来的光环所迷惑,认为自己看到的就是肯定对的,却忘记了用户和市场才是检查正确与否的唯一标准.(在美国N多企业中,能象IBM和APPLE那样在自己倒下之前发现症结并创立出新路的企业并不多)
$ E" a& M7 x* m( m4 h
9 m' v5 I% K3 C& V+ t9 [+ y3 xPalm在这方面也一样走入一个死胡同里了,他们曾经在PDA领域的辉煌,让他们把产品的定义固化下来了,而同时美国人的消费习惯(不那么热衷于快速地更换手机/PDA的行为)又在一定程度上为他们的这种定义提供了一些支持..
! m  N# N/ `2 m5 U至少到目前的情况来看,PALM的市场/研发部分一直把智能手机/PDA当成一个纯商务工具,而他们概念里的商务工具还停留在上世纪90年代初期甚至更早的时期,这些比BILL大了N岁的人至今没有真正从骨子里接受BILL那样一个毛头小伙子玩着也可以成功的现状(更不要说GOOGLE/RIM这类的思路了,他们是根本做梦也没想过商业原来可以是这样成功的,而且会影响到整个世界里他们的客户群体中多数人的生活方式);没认识到目前在个人消费的电子产品领域交叉的需要越来越多,已经不再有单纯的呆板的纯商务工具..他们没有想到其实很多上市公司的40多岁的CEO/CTO/CFO/COO们也一样会偶尔拿智能手机听听歌,拍拍照片...更不要说手机迅猛发展的时期里最大的群体--35岁以下的爱玩的愿意扔钱并且容易被吸引的年轻人--融入到这个行业里带来的根本性的冲击..
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手机/智能手机/PDA/Laptop./MP3/MP4/DC..再也不只是某些特定用户的专业工具,
3 @4 ^2 U) U* ^9 T0 l. h' ]  o已经成为了功能上越来越整合交叉的产品.越来越多地趋向于 PDC(个人数码中心)/PMC(个人媒体中心)..
4 W2 v6 l" _( u3 ^
1 x, [4 w, f0 R; r8 m4 B当PALM在PDA领域确立下标准定义,呼风唤雨的时候,IT世界还停留在一个以M为单位的时代.电脑还只是某些专门的科技/商业工具..多媒体还刚刚起步..然后整个世界用摩尔定律的速度发展了5-8年,,这期间PALM只是在硬件技术上被动地跟随.他们管理者的思路和产品的规划一直是被迫向前推进的..(想想早期的TNG.Handspring就知道PALM一直以来在产品规划上有多么保守),再看看他们号称用了N年设计的FOLEO...就知道他们的产品规划师已经老到什么样子了,他能把握一些我们根本看不到的东西,但是同样也根本感觉不到我们很多人看得到的东西..即使感觉到了也不敢去做(按原来成功的思路做事,错了自己责任不大.创新思路做事,错了责任太大了)

2 j! ]6 P: H5 q电脑发展最快的这5-8年里,PALM象一只把头埋在沙子里的鸵鸟,一直不愿意相信不愿意接受这种他们确立的定义需要不断修正的情况..他们露在沙子外的屁股向着太阳,希望等到整个世界一夜之间倒退8年的情况出现

6 ~5 \/ D1 j. I5 c, \5 {/ r& b+ i  }现在,终于...他们不得不面对现在这样的一个情况了..
8 l2 V: m- s" e8 o  {  l
这样以一时的技术领先为傲就沾沾自喜,不以用户需求为核心,不随市场节奏而调整,固步自封而慢慢被淘汰的曾经很好看的企业...王安不会是第一个,MOTO也不会是最后一个,PALM只是众多企业其中我们感受到的一个
& K( h1 d' d: U1 n# Q
4 _- t/ a# M# [0 Y, r( ]不是阴谋,是自找的.

2 p$ \% d1 y( Y( }(我原来任职的企业GE Water下属一个业务部门,在5月底传出被分割出售的消息,有感)

寂夜清风

http://www.treo8.com/bbs/thread-2276-1-1.html

sunyanshow

顶上老大的～～ 学校里拿着新潮手机摇头晃脑的都是咋中国人～

niuhuang

看看牛人、大佬的贴，写得挺好的哦，支持一下

starway

楼主说得有道理，
1 ?- n$ f% T3 a9 N- L8 @2 e+ z而Palm内部可能也出现了问题，
. F3 k* B: D9 s. S由于微软的干扰，
- J9 ]1 e+ s: Y& U2 P1 K0 DPalm的技术集中向免费的Linux看齐，
而目前的形势来看，
, q6 b. G/ I4 e: k+ M5 X$ ~1 DLinux差点要把Palm玩死了。

shane888

PALM的衰退更多是因为对硬件的技术趋势缺乏判断，或者说是缺乏想象力，这也是技术型团队的通病。随着核心硬件功耗和稳定性的增强（比如INTEL的ATOM），多任务系统的效率和稳定性以及能耗问题将会得到基本解决，而它所带来的更为广泛的应用是不可限量的。从这个角度来看，PALM  OS需要革命性的变化才有可能会延续，因为它已经不具备应用上的想象空间。
  非常遗憾，互联网改变了世界，但却没能改变PALM，这个不能不说是一种意识上的落后。这也是一种悲哀，技术型人才的悲哀，难道技术上逻辑和严谨的思维与人文上浪漫与发散的思维确实不能兼备吗？？

肥嘟嘟左卫门

这个帖子看了很郁闷，PALM没落了，我们手上的机器以后都将变成收藏品了

ljterry

有感于清风颇有见解的文字....
. E0 n& x  O  w. k
( Z$ l' r* v. Z在我看来清风大哥的回复实际上很有深度，董事会  -  经理人的关系  （委托人 - 代理人 关系）这种制衡和激励体制决定着open公司的命运。那些真正天天运作公司，并且有权利干预各项日常事务的职业经理人们（CEO，CFO，COO，....XXO)根本不关心公司未来的长远的发展方向的，他们更关心每月度，季度，年度的销售额，成本，利润率，净利润率，投资回收期等这些非常直白的数字，因为只有这些东西对股东来讲是看的见摸的着的，只有股价的上升才代表资本市场的认同。据说在美国的上市公司，只要公司连续2个季度利率润为负数，无论任何内部或外部原因，当值CEO无论多么英明也要辞职或是被炒掉。所以很多大公司的管理层们只关心数字，而不是市场，更不是消费者：一切能让报表looks  good的就是成功的经理人。虽然cold，但这就是资本世界运转的事实。

设想一下，你作为公司的CEO，如果保持当前状况不折腾，你可以在可预测的5年内拿到每年3000万美金的薪水外加分红，期权，私人飞机或是其他赠品；可是你想干一番大事业，要改革，要变革，要创新，要超越竞争对手 ...姑且不论你在公司内部所遇到的大小阻力，只是因为公司短期内经历转型期的阵痛甚至业绩下滑，董事会就炒掉你，收回你和你团队的饭碗。你不禁会问自己：值得么？为一个不属于自己的公司冒下岗的风险，值得么？（要是我，我肯定要3000万X5年的薪水：）  
7 U* W5 x. P. a+ u+ v, O
3 D' j/ w/ S! c* X* ^我一直觉得palm和apple有一些相似之处，尤其是在创业初期。苹果的董事会在赶走乔布斯后又世隔数年重新让乔布斯执掌，并且神奇般的创造的了21世纪高科技电子消费品公司新传奇！苹果拜物教在美国大陆重振雄风...
2 H4 U% e8 o; R9 [' Z
有的时候我在想palm如果也有乔布斯那样的个人英雄，也许i-palm早就出世了。

“一直部队的第一任首长决定了这支部队的风格，无论以后的指战员和士兵如何更换，军魂是不变的”，这是《亮剑》主人公李云龙的一段独白。商场如战场，公司就好比战场上的各支军队，无论公司大小，在关键位置上都是需要英雄的。
7 J. p9 R. I# s5 _4 D* I& [乔布斯被董事会排挤掉是因为他太激进，太狂野，难以被投资者们控制；又被请回来出山是因为股东们想到需要他的冒险精神和商业天赋重新振兴apple，重新夺回市场，重新让股东们的银行账户充实起来。现在美国很多大公司的下滑有各种各样的原因，比如大环境，全球化，但是根本的原因在于美国公司自身的问题：扬短避长。美国公司的根本性优势是创新，是科技研发和高效率，是制造新的消费热点，不是和日本公司去拼营销拼成本控制。美国商人天生就是冒险家！

而对于Palm，属于它的乔布斯在哪里？难道非要等到公司不行了才出山？还是跟本就没有？
# m) i1 @9 @) X: u9 L
8 u- L4 A! O7 I" {0 |这是一个未知的答案。

kma7d

正方反方都非常精彩，本坛最值得收藏细读的非技术性文章。

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