因本站初级水贴过多...网站将根据情况适当调整..

寂夜清风

我们一直希望能有一个高质量的讨论区,并能够吸引到一些高手们参与进来.

为此版面曾经多次进行调整,

但是近来发现很多事情不是我们能够轻易控制的.

目前仍然有大量的低级回贴频繁出现在本区,以致很多高手朋友根本不愿意来本站参与讨论.而且很多从本站成长起来的朋友达到中级水平后就离开本站...

我们也跟许多PALM的高级玩家沟通,但是很多人因为本站玩家水级太低拒绝参与讨论...

诚然,我们不会因任何人的水平而歧视,所以本站最主要的特色是新人会被平等对待(这也是本站特色之一),但是同样也希望新人朋友能够平等对待其他的人,如果你的确已经看过那些我们花了几十天甚至几个月用心写出来的入门教程,还有问题没有找到答案,相信不论多初级我们论坛里都会有热心人回答

考虑到PALM机器的具体情况,如果没有一定程度的深入讨论,广大版主们也只能整天被无数次重复的极其低级的问题困扰,而没有时间考虑有价值的应用和深入讨论,对于论坛来说,只有关站一条路可走.

有鉴于此,我们将不得不考虑对高级讨论区进行再一次调整::如果那些真正深入的讨论不能展开,本区将可能彻底关闭...相关的软件资源将根据发布情况,多数原创软件会放回到资源区..

同时,我们明确地告诉大家,目前论坛里每天出来的新贴中,有很多问题是早已经讨论过多次的,
我们欢迎与任何愿意学习而且深入讨论问题的朋友沟通,

不欢迎任何根本不进行搜索,不看别人原来的讨论和回答,而乱发低级问题的朋友,将来再有极端低级或是多次重复讨论过的问题出现,管理人员可能会拒绝回答..



当然,如果有其他的热心网友回答的话我们也是非常欢迎的..同时会根据情况进行奖励.


想来大家都不希望吹友吧轻易关站,那么拿出你自己的努力来,一起消灭那些弱智的菜鸟水贴吧..

寂夜清风

欢迎大家进行其他机型的讨论或是对应用等话题进行深入讨论

超越!!

本站需要大家的努力，谁都不希望关闭它，努力吧！菜鸟们，用自己的努力来改变自己的弱智问题吧！！！！！

kkkkkyyyyy

支持,可是如何操作哪?

phumin

1.帖子内容传达出的歧视与贬低多于公告的意味-同一件事，不同的表达方式会取得不同的效果。
2.高手与菜鸟是相对而言的一对概念，没有菜鸟就也没有所谓的高手，只有二楼而没有一楼的空中楼阁是不存在的。
3.问不问是“菜鸟”的事，答不答是“高手”们的事，没有谁强迫谁。
4.管理员应当负责管理问题，不要就别人的技能水平说三道四。
5.我是菜鸟，我不再到这个网站来浏览了，请各位“高人”在自己的天地里尽情的交流自己的高级问题吧。

寂夜清风

原帖由 phumin 于 2008-6-15 00:17 发表
1.帖子内容传达出的歧视与贬低多于公告的意味-同一件事，不同的表达方式会取得不同的效果。
2.高手与菜鸟是相对而言的一对概念，没有菜鸟就也没有所谓的高手，只有二楼而没有一楼的空中楼阁是不存在的。
3.问不问是 ...

自己用心看贴子..

人人平等, 如果自己不把自己看轻.没有任何人可以轻视你

crossbow_z

也有同感……

我是理工科的学生，信号方向，做硬件编程的，也偶尔自己写程序，所以有时特别期望能有一个大家可以深入讨论的环境

曾经尝试过研究PalmOS的编程和运行机理，刚了解之后因为其他事情半途中止了，不过却让自己更容易理解很多问题

至少在我开始用palm的时候（第一个是sony ux50）的很多问题，搜索95%可以解决问题，说白了就是潜水，不过觉得没什么不好，总归这是一个过程。宝典系列里也有palmOS的极其详细说明，像什么单线程的工作原理，内存，db，堆栈，文件格式什么的，其实很容易懂的。

有些朋友偏向于软件
有的偏向于汉化
有的像我一样偏向于硬件的，都在思考着自己熟悉的领域，并尝试加上自己特有的知识

这本来就是一个历练的过程，默默地就可以成长，不一定需要外界的帮助，过多的发帖就有点像没有了计划生育，找东西变得困难；如果完全超过自己的理解的时候，又没有先例的话，问一下，我想大家都很乐意帮助解答，也许深入下去就会得到一些有趣的结果。

至于发言的感情色彩，个人觉得很客观，既然发言的客观地表达了观点，看的人又何必带上自己的感情色彩呢，以自己的价值观自然可以得出一个属于自己的评论。确实只是一个客观的问题。

我们可以娱乐，我们也可以灌水，但是，我们同样也需要思考
我理解想表达的意思

[ 本帖最后由 crossbow_z 于 2008-6-15 01:40 编辑 ]

寂夜清风

谢谢楼上的朋友们,不论是支持的还是反对的
其实我们希望的是做为新手的朋友们在发贴前最好用心地翻翻原来的贴子和别人花了心血写出来的东西,找不到答案再发贴.对水平的提升会有很大的帮助

如果你的水平成长起来后.欢迎大家能写一些详细一些的深入讨论性的内容来与大家分享..对其他新加入的朋友给予指点

这样慢慢地可以形成更有生命力的气氛..

cmlx

我道歉，最近心情很不好，没有弄一些有技术含量的东西过来，每天就喜欢在HP放水，等过去这段心里低谷，认真给一些高质量的回帖和主贴出来。。。

寂夜清风

原帖由 cmlx 于 2008-6-15 01:50 发表
我道歉，最近心情很不好，没有弄一些有技术含量的东西过来，每天就喜欢在HP放水，等过去这段心里低谷，认真给一些高质量的回帖和主贴出来。。。

其实我也一样经常在HP的D版泡..
大家都一样的...

一个论坛的生命力就是看讨论的问题是不是能够深入.哪怕是相对的深入...这样大家才会觉得有东西可聊...

所以我才会反思我们这个论坛里所欠缺的东西...

实话说,在这里的水区,我们大家灌水的水平都远远不如别人

唉...说起来真是丢人哪

earthwq

说得有一定道理，但确实有点言辞过激，版主们急也没用，Palm已没落，谁会再去讨论那些深入的话题，还是想想尽快“转型”的好:)1
我现在经常去HP了，这里都懒得来，可能会这个问题有点关系吧。

寂夜清风

原帖由 earthwq 于 2008-6-15 02:15 发表
说得有一定道理，但确实有点言辞过激，版主们急也没用，Palm已没落，谁会再去讨论那些深入的话题，还是想想尽快“转型”的好:)1
我现在经常去HP了，这里都懒得来，可能会这个问题有点关系吧。

的确是的..

原来是想着如果有中等水平的玩家成长起来的话,论坛发展中会增加其他的机型的内容,大家转去其他机型的时候也会找相应的版块区去讨论..
.因为愿意学习的新人和中等水平的玩家即使是转向其他的机型,也会比很多不愿意学习讨论人讨论的相对深入一些,这样可以自动地带动另外机型的内容丰富起来..

这样.论坛就等于有了自己的生命力.

所以才着急啊..不过的确这类事情不是着急就可以解决的,所以先定个大概的框架,至少执行的时候按这个先来罗...慢慢看吧

13585141

男儿当自强!大家共同努力

jsd315hn

是有这种感觉，当然我很乐意帮助一些菜菜，但这种东西多了，整体对论坛没好处

simba410

我也来认错，以前发了不少水帖，以后尽量避免，哪怕不发言只看别人讨论，学习。

l_bright

新手的确是应该多学习然后再发帖，什么事情一碰到就上来发帖询问，不应该！！

牛奶

弄一个权限不就解决了？新手积分在多少以下只能跟贴，不能发贴，当然如果故意跟水贴也不能加积分。很多论坛都是这样的，管理的也很好。

tycomolex

确实需要这样整顿了，不然大家这么热心干嘛呢，都是在无偿工作嘛。
刚才注意了一下，发现很多熟悉的版主都不见了，唉，怀念他们

寂夜清风

原帖由 hihihihi2 于 2008-6-15 21:01 发表
毛主席说过：政策确定之后,干部是决定因素。清风要认真抓抓干部队伍建设了，别怪群众哈。

不是威胁

居安思危..而且从2-3年的周期来看,如果没有好的转变,关站是必然的一个结果..而且如果很多人可以看到这样的结果,那么能够在这之前全力投入的人会更少

原帖由 牛奶 于 2008-6-15 21:45 发表
弄一个权限不就解决了？新手积分在多少以下只能跟贴，不能发贴，当然如果故意跟水贴也不能加积分。很多论坛都是这样的，管理的也很好。

曾经有过这种限制..原来的新手讨论区的,,但是实际作用不是很大...主要是我们整个论坛里的风气造成很多新人来了就根本不看贴 不搜索,直接发贴...

原帖由 tycomolex 于 2008-6-15 21:52 发表
确实需要这样整顿了，不然大家这么热心干嘛呢，都是在无偿工作嘛。
刚才注意了一下，发现很多熟悉的版主都不见了，唉，怀念他们

因为水贴和低级讨论过多.很多人不愿意再在本站长呆..水平略高一些就跑走了.包括一些版主..
而我们对版主是有要求的,一定时间内不能保证上站和管理,就会降级或是取消版主身份...

唉...即使是这样.版主累死累活也没办法提升总体讨论水平,自然做得很没意思...
我目前已经告诉版主们.,如果觉得问题太简单,可以先不用回答,等热心的网友们回答
希望能让版主们抽出些时间来考虑稍微深入一些的话题

来沪衣柜

很佩服清风老大的审时度势和果敢
一直很喜欢吹友，希望论坛能一直走下去，不想以后提到palm在大中国连一个专门的bbs都没有。。而如何走下去，还是要清风老大和版主们领路了。现在吹友初级求助帖确实太多了，现任的版主们发帖稍显不积极。。其实说来说去我们也不要刻意的去追求什么指标，一个好的论坛就是要出东西，大家一起研究共同进步，这其实是个很愉快的事情。只是说起来容易做起来确实要靠管理者和坛友们的付出。
说多了点，我的认识还很浮浅，以前我对本论坛的一些看法多少有些恨铁不成钢的意思 ，还请清风老大见谅。。
我支持吹友！

[ 本帖最后由 来沪衣柜 于 2008-6-16 02:04 编辑 ]

hpmailer

楼上说的很对，斑竹们也要努力啊。呵呵。
虽然我不是高手，但是看到那么多白痴帖子真的无语，其实随便一搜都有一打的答案。。。。
说实话我是论坛成长起来的。但是现在不知不觉混到maxpda和hi-pda去了。去hi-pda是去找些修改版的软件，去maxpda是去看看万能的买卖区，有时候很有意思。呵呵。当然了，那边的灌水也很活跃。。。


对了，顺便说一下，论坛的搜索功能好像弱智了好多，以前能搜出来的东西，现在搜不到，除非知道作者名字，或者帖子地址。可能这也是造成新手级问题过多的原因。

alonger

首先支持老大的做法。不过，我个人确实水平有限，没有什么高深问题可提了。开始使用650确实一头雾水，在坛子里搜索后学到很多。一年下来，基本功能都可以用了，好像也就没有什么追求了。可否请高手在功能使用上引导一下，促进大众的深入学习。

寂夜清风

原帖由 来沪衣柜 于 2008-6-16 01:55 发表
...
以前我对本论坛的一些看法多少有些恨铁不成钢的意思
...

其实有这个想法说明大家觉得这个论坛还是有机会的..还是有希望的..是好事..只是的确我也没有能力一下子把论坛风格提升,这实际上需要大家的共同努力和支持,我能做的工作 很少.只是后台协助而已

原帖由 hpmailer 于 2008-6-16 09:14 发表

楼上说的很对，斑竹们也要努力啊。呵呵。
虽然我不是高手，但是看到那么多白痴帖子真的无语，其实随便一搜都有一打的答案。。。。
说实话我是论坛成长起来的。但是现在不知不觉混到maxpda和hi-pda去了。去hi-pda是去找些修改版的软件，去maxpda是去看看万能的买卖区，有时候很有意思。呵呵。当然了，那边的灌水也很活跃。。。


对了，顺便说一下，论坛的搜索功能好像弱智了好多，以前能搜出来的东西，现在搜不到，除非知道作者名字，或者帖子地址。可能这也是造成新手级问题过多的原因。

的确是这样的..由于讨论的问题基本上没有什么深度,在这里成长起来的人就都跑开了....对于任何网友来说这都是很正常的.所以我们才着急啊...(但是新手朋友们反而根本看不到这一点,所以才会有上面的朋友觉得限制新手乱发贴对他是歧视啊)

论坛的搜索功能比原来弱了一些..实际上是搜索的时候需要在搜索界面的最下面选择要搜索的版块,不然默认是只搜索你当前浏览的版块,很多结果是出不来的.

另外,我们论坛里还挂了GOOGLE搜索(在最下面)和QIHOO搜索...可以达到更好的搜索效果...这个部分的功能是随着论坛系统的升级而升级的,我们自己对论坛本身的搜索功能上很难马上做到太大的改进.

原帖由 alonger 于 2008-6-16 09:23 发表
首先支持老大的做法。不过，我个人确实水平有限，没有什么高深问题可提了。开始使用650确实一头雾水，在坛子里搜索后学到很多。一年下来，基本功能都可以用了，好像也就没有什么追求了。可否请高手在功能使用上引导一 ...

实话说,目前的我也是技术上的菜鸟级,原来还琢磨着用工具搞xx和修改,但是精力和时间上的确有限..这些工作目前已经很难再专门去做了..

目前是希望先把特别初级的贴子的数量控制住,希望稍微深入的讨论能够展开一些,不要一个不错的话题发出来后,N多回帖都是根本没有意义的...那样的话发贴的人也没有兴趣再讨论了

至于其他的,我觉得论坛是大家的,版主们会努力的,从根本上说的确是大家的共同努力才可能有好的结果.形成相对好的氛围..

象高级区的贴子,有人目前仍然回复"好啊.不错..."一类的纯灌水贴...直接影响真正的讨论..

唉..在看有没有其他的功能可以让大家即能表达支持的意思又不灌水

liya

同意LZ的意见，确实有很多人不看版主们写的入门贴子，有很多问题其实在那里已经说的很清楚了，建议把那些入门必读的贴子（原贴，不包括回贴）和通用问题的贴子（比如，同样问题有超过5人问过的）整合一下，每一个注册的新入必须要看过这些贴子后才可以发问、发贴。
另外，我建议大家在回贴时也尽量不要灌水，以回答和解决问题为主。
呵呵，我也检讨一下，我也灌过水，以后保证不会了。
这里对一个新胖来说，还是一个很好的家。
一年多在这里，我也学到了很多的东西，希望它不要关闭，大家一起努力吧！

kkyu

首先支持老大的想法，有時看見那些"小白"問题，不知怎回答。每個網站要有自己的"特色"人家來了就是"客"，如設置好一些條例，才是解決問题的根本。

pattonc

坛子置顶精华帖缺乏整理，新手发帖确实不正规，坛内搜索功能弱智不堪。。。确实需要整顿的时候啦！！！

朋友们

少说话，多做事。

qyhok

从几方面把这个问题来解决：
  加强论坛搜索功能，减少或者取消搜索时限
   实施奖惩制度，提的问题如果初级教程中有，或者用几个关键词就可以轻易的找出答案的话。警告！，初级不是错，但是不学习，不搜索，等着别人服务自己就是错。多次警告的话限制发贴。
   如果提的问题很有代表性，是大家没有明确答案的，有内涵的，则相应做一些奖励。
  制定一个新手学习计划，每个新手要学习一份教程，回答一份考卷，方有发贴能力。或者做一些奖励。通过交互的网页来回答考卷。

only

作为水区版主，我起到的作用很小，基本可以忽略，有时候也会问一些弱智的问题，我想我也是代表了一个群体的状况吧。从刚刚接触palm的新奇感，到中间的磨合期，到最后的失落感，我想就是自己的不努力，完全无法做到技术上的提升和交流。

haorgb

有点同感阿

我07年初刚接触palm，主要就上的吹友吧，基本上大多数东西都在坛子里学的，对吹友还是挺有感情的，可以这么说，只是偶尔发过水贴，大多靠搜索完成问题解决。但现在不怎么来吹友了，确实很多天都找不到可以看的东西，有问题也找不到解决的方法，其实在其他坛子也这样的，我在maxpda发了一个listpro的咨询贴，两天没一个回帖的，其实大家都在醉心于”玩“，真正应用于工作生活的又有多少呢，这个方面pdafans比较强，当然不是指他的palm板块，而是日程管理区，相比其他坛子而言，最起码他前进了一步，

还有水贴太多，白chi贴太多确实令人失去停留的欲望，支持楼主规划整理，宁可1月没新贴，不要一日满地水

regdeit

很是支持 而且现在论坛里的高手的热心也少了很多 很多新软件的汉化 xx都不在这个论坛首发了 就算在其他论坛发 都很少有人转
再有 斑竹的负责现在有待商榷。。
整理贴很久没更新了 。。。
在吹友吧很少能找到让自己满意的东西了。

bathy16

我觉得发帖子前需要把关键字写上去，我有时找一个问题就是找不到，后来偶尔翻到了，才发现压根没我认为是关键字的关键字出现在标题，唉

ihong

以前用过几年palm pda，新入手个650才发现自己成了门外汉，我是慕名景仰清风老大的才来到这里学习！还请多多指教！

狮子座leo

版主 管理员多花时间 多费心整理 归档吧 谁叫你们是经营管理者呢

fengzioooo

支持寂寞清风管理员，我注册时间不长，也多数在潜水学习，关于讨论水平的提高，确实没有什么好办法。这个说到本质上还是 在网站管理员对网站方向定位问题。如果希望什么样子，你就按什么样子去做吧，有什么顾忌能否发出来大家帮忙想想？

设立高级讨论区，一般的新手发帖也没什么意思。 这样能有效解决水贴和低水平的帖子

寂夜清风

是的..

我们首先再次提醒一些不愿意搜索的朋友们,如果不搜索的话,你的贴子可能会没有你期望的那么快的回复..很可能是因为这个问题已经有很多人讨论过了..(今天看到有人问Phone是哪个键,彻底被打败了)


其次我们建议大家如果没有特别的问题.在技术讨论贴里下载东西以后不要回贴灌水,可能你只是对发贴人的一个支持,我们希望你能够给发贴人加分而不是回贴灌水.否则可能被删除贴子或警告.

另外我们会想办法进一步确立高级讨论区的功能,主要是供深入的讨论,这个版里的一些原创软件的纯发布会移到资源区里去..原来一直是不限制新人在高级区里的权限.但是有很多人根本不看版规直接跑去乱发贴...有规矩不执行的话这个论坛根本没办法好好管理啊.所以再有这样的行为会加重处罚..原来一直是觉得新人不容易,尽量不进行处罚的..将来会加重的..

版主的管理工作,会相对转移到贴子的整理等方面..回贴的工作量会相对减轻一些..

希望大家一起来回复那些相对简单的话题吧...这样有些人可以把精力和时间用在更有价值的事情上了

田忌赛马

说说我自己吧。我是很认真地在本站、HI-PDA、MAXPDA读帖子，断断续续读了几个月（还做了不少笔记），然后才买的treo650，自己刷的BOB的rom，但真正用起来依然疑问多多。
于是我在各论坛搜帖子看，但很多问题找不到明确的答案（大概也是我不会搜吧），但在论坛上问，又怕大家烦，于是试着发站内信给BOB、jsd315hn，没想到他们都耐心地给我做了解答，我很感动，心想吹友吧真是个好地方，可以说是培养用家的摇篮。
至今我几乎每天仍能看到jsd315hn耐心地在论坛里给初胖们回答一个个“弱智”问题，而我也都是认真地默默拜读，尽量少问多看。

但今天看到寂夜清风的帖子，仍感到一阵阵心寒。

我们也想给论坛做贡献，也希望少添麻烦啊。但我们的水平、悟性也确实参差不齐。我们是信任这里才到这里安家的，如果不欢迎我们以后一定保持沉默！做为新胖，我也很坦然，人群中本来就总有弱势群体嘛。同时我坚决认为，坛子里的旧帖是一座宝库，新胖们确实应该沉下心好好“挖掘”一番！

寂夜清风

原帖由 田忌赛马 于 2008-6-17 21:38 发表
...
至今我几乎每天仍能看到jsd315hn耐心地在论坛里给初胖们回答一个个“弱智”问题，而我也都是认真地默默拜读，尽量少问多看。

但今天看到寂夜清风的帖子，仍感到一阵阵心寒。

我们也想给论坛做贡献，也希望少添麻烦啊。但我们的水平、悟性也确实参差不齐。我们是信任这里才到这里安家的，如果不欢迎我们以后一定保持沉默！做为新胖，我也很坦然，人群中本来就总有弱势群体嘛。

...

其实并没有不欢迎大家.任何人都是从新手成长的..

目前是要控制住那些根本不看贴子的朋友乱发贴(尤其是在深入讨论的地方乱发贴,这是我为什么把这个贴子放在高级讨论区的原因)....
另外是想要让大家多用搜索,减少水贴.

还有就是尽量形成高手帮中级玩家,中级玩家帮熟练玩家.熟练玩家帮初级玩家,初级玩家帮新手,这样的话相对来说整个论坛就合理很多,水平高的朋友们可以抽精力解决更深入的问题...论坛才有真正的生命力...否则.目前的情况大都可以看得到的,如果真的象目前的情况持续下去,.很快我们论坛就会没有生命力了..

hpmailer

原帖由 田忌赛马 于 2008-6-17 21:38 发表
说说我自己吧。我是很认真地在本站、HI-PDA、MAXPDA读帖子，断断续续读了几个月（还做了不少笔记），然后才买的treo650，自己刷的BOB的rom，但真正用起来依然疑问多多。
于是我在各论坛搜帖子看，但很多问题找不到明 ...

有问题当然可以问，但是如果像 “大家用什么蓝牙耳机，”，电话键是那个？ 软件如何删除“等等这样的问题也来问的话，就无语了。

建议问这些问题的人，首先粗略读一下中文说明书，然后看看 论坛的教学影片。这样最起码操作机器是没有问题了。
至于软件，那就得一个一个看一个一个装了。