我自己选择胖梨的理由..

joy1980 · 发表于 2009-7-27 18:35

枪手纯粹的枪手！你用过天E吗？访问网络或者玩电信区的游戏卡的半死！电信花大把的钱提升基站？郁闷请看看3G的原理提升有用吗？我这地方周围固定有20多个人用！速度比蜗牛还慢！
一句话电信是垃圾！要打电话只能用移动！要上网要用电信！因为只能用它！我们还有的选择吗？

hyc761221 · 发表于 2009-7-28 00:36

..没必要枪把.我自己在友人混了5年多了.
天E在福州大多数地方确实是快的异常..WCDMA同样在市中心.速度已经无敌了..
话说.你小范围20个人用.都是走一个线路..当然是慢成神..

hyc761221 · 发表于 2009-7-28 00:37

.....还有.无限网络..你觉得可能ping在200以下么.我以前大学新小区还没有宽带的时候.要管理自己的论坛.所以用联通的PC卡连上网的.PING我自己的服务器.超过2000ping.无线网络能保证在一个区域内持续传输速率.就已经是非常好了.就这样联通也根本做不到.移动的话.我对TD没信心.虽然便宜.但是周围有人用..比联通好.比电信差..别以点盖面好么..
我自己的论坛www.colg.cn 日IP有6万以上.发帖每天超过20000.我想我还是有资格证明自己没有必要做这个枪手的

[ 本帖最后由 hyc761221 于 2009-7-28 00:43 编辑 ]

kurten · 发表于 2009-7-28 01:12

虽然也是个胖友，Lz说的我也都用过，pre能超越iphone吗？你真的觉得可以，pre有那么完美，还没有经过市场考验就这么快下结论，幸亏你没有当palm的ceo，不然我们的胖友可惨了。没想到你还有经营论坛，不过觉得lz不要那么把话说得这么夸张，虽然只是所谓的个人想法；过于偏激。知道目前苹果公司的市值吗？知道黑莓和iphone在美国市场的地位吗？pre想创造ipod那种奇迹不是不可能，但确实还要很长的路。顺便问下楼主，pre的市场定位是啥，商务吗？我也在使用pre，其他不说屏幕使用确实不会赢过iphone，说实话目前为止真的不会赢过650等老胖，美国的运营商不是傻瓜，pre要是真的实力强悍绝对轮不到Sprint吧。或许palm公司有自己的策略。顺便虽然你是用过iphone，请问你真的经常使用app store吗？iphone的震撼力到现在为止在我看来依然高涨，数据就不说，每次在苹果商店都挤破头；郁闷。看过iphone的附件就知道他的实力，那些厂商要也不是傻瓜；到现在为止还没有看到pre的附件热。pre能被年轻人追逐真的是个问题。

porlo · 发表于 2009-7-28 01:32

原帖由 kurten 于 2009-7-27 01:36 AM 发表 0 d9 j m5 n4 Q9 k! ]) a" O
" F/ K- l1 Q# T; `4 x) k# L: E0 E* z
比在美国开还便宜阿,真是帅的掉渣.另外不知道lz在计算pre的时候应该是199+36激活费+70第一个月的月费+200违约金+各州不一样的税;不是楼主那么便宜199+150违约金.

第一个月的月费不能算进去吧～～不过ATT的违约金是要付的，有的是175，我的是150

porlo · 发表于 2009-7-28 01:34

原帖由 kurten 于 2009-7-27 12:12 PM 发表
" p5 Q- y% g. _- @5 E1 j虽然也是个胖友，Lz说的我也都用过，pre能超越iphone吗？你真的觉得可以，pre有那么完美，还没有经过市场考验就这么快下结论，幸亏你没有当palm的ceo，不然我们的胖友可惨了。没想到你还有经营论坛，不过觉得lz不要那 ...

pre可能永远也比不上iphone那么流行，但palmers do not care

kurten · 发表于 2009-7-28 01:39

原帖由 porlo 于 2009-7-28 01:34 发表
% G4 v T4 X; x0 J
3 }& ~9 @# \/ C1 T7 z0 c/ \
1 V0 U7 ?8 s+ V- n# W/ p+ npre可能永远也比不上iphone那么流行，但palmers do not care

胖友依然还是palmer，只是实在看不下不能因为我们出了一个pre就把iphone说的那么夸张甚至把苹果公司都判死刑了；palm经历过这种被人看衰的遭遇。

kurten · 发表于 2009-7-28 01:40

原帖由 porlo 于 2009-7-28 01:32 发表
, `, B, u. `9 R7 a: D$ i, b7 Z% e" l2 A( a$ V

/ s9 a3 m0 Q7 A5 E# l第一个月的月费不能算进去吧～～不过ATT的违约金是要付的，有的是175，我的是150

兄弟那是att网络，不是sprint；还有当然第一个月要算进去，而且是每个月以后减少5美元。而且还有激活费36.sprint的网络违约金200美元。

porlo · 发表于 2009-7-28 01:51

原帖由 kurten 于 2009-7-27 12:39 PM 发表 ) M* u( l( u& {. _( ?7 ?$ t
* H: {! D6 e, F N6 [' {: B1 A
胖友依然还是palmer，只是实在看不下不能因为我们出了一个pre就把iphone说的那么夸张甚至把苹果公司都判死刑了；palm经历过这种被人看衰的遭遇。

当然了，apple还是很厉害的，只不过3gs比较令人失望而已。他们也不是没有创新，不是正在搞tablet么～～今年底之前就会上市了

porlo · 发表于 2009-7-28 01:54

原帖由 kurten 于 2009-7-27 12:40 PM 发表
, ]5 l: O0 u5 I& _/ v5 n# z
! F2 I$ i" M7 ^; O4 }% R+ g. C. u兄弟那是att网络，不是sprint；还有当然第一个月要算进去，而且是每个月以后减少5美元。而且还有激活费36.sprint的网络违约金200美元。

明白了。这个是入网之后马上违约，然后卖回国是吧～～我说的150是像我这样转网之后准备留在sprint的，要交给att的违约金

美文敏 · 发表于 2009-7-28 02:07

原帖由 joy1980 于 2009-7-27 18:35 发表
w% n) k, h X一句话电信是垃圾！要打电话只能用移动！要上网要用电信！因为只能用它！我们还有的选择吗？.

这话说的
额咋介么不爱听涅~
什么叫做打电话只能用移动？

早些年C网你用过么？
中国西北部地区你去过么？
N多地区C网网络比移动强你知道么？
C网无线上网时你用过不？
啥都没用过就别再这呀那呀滴

目前国内3家运营公司都是国家的钱无非是左口袋到右口袋各自扮演着着自己的角色和任务而已
对以咱自己选着一个适合自己的即可

美文敏 · 发表于 2009-7-28 02:11

原帖由 hyc761221 于 2009-7-28 00:37 发表
; t' l( F, r( ?! }8 d/ Q3 p) I.....还有.无限网络..你觉得可能ping在200以下么.我以前大学新小区还没有宽带的时候.要管理自己的论坛.所以用联通的PC卡连上网的.PING我自己的服务器.超过2000ping.无线网络能保证在一个区域内持续传输速率.就已经是 ...

呵呵~额以前装AD不太方便用了近3年C网无线感觉很是良好

burnofx · 发表于 2009-7-28 10:10

原帖由 porlo 于 2009-7-28 01:51 发表
& I3 U X, \& Q: V+ v+ H9 D9 }
% V; I8 L) d: y. @# C
& d2 j2 W( z4 `' P( G当然了，apple还是很厉害的，只不过3gs比较令人失望而已。他们也不是没有创新，不是正在搞tablet么～～今年底之前就会上市了

朋友这意思是说宁可像NOKIA那样换个外壳不换内部么？还是像Palm那样，几年都不曾对软硬件进行过大的改动。

hyc761221 · 发表于 2009-7-28 10:21

3gs换内部换的毫无意义才是问题。3g的版本已经足够流畅了。如果3g的版本很卡。那3gs还是有明显提升。事实是3G的版本已经很好了好到日常应用完全不觉得有问题。
而应用程序商不会单独给3gs做完全挖掘3GS性能的程序。（也许未来会）
那3GS升级的意义在哪里？只是安慰下自己而已。
我自己是个爱玩机的人。PALM从600 650 680 绿豆。IPHONE从2G到3G。黑莓从7230到现在手上的9500.中间NOKIA 6600 QD NG E50 E61.6630.N81这类经典我也全部买过。SE我更是从T39到T68-P908用过来的。G1.G2我也用过。。有疑问可以去友人搜索我的发帖记录可以看看以上的机子我是不是全部买过。用过。
pre是我见过目前为止OS最好的机子。没有之一。硬件性能目前来看也是市场上最好的。反观苹果这个公司就已经决定了他不会把OS做的更加开放。那可以预见未来1-2年IPHONE还会在这走这种硬件升级。软件修补的路子。PRE现在对IPHONE的优势大。以后也会一直大下去。因为Palm的WEBOS才刚推出。一个不完善的版本已经有如此大的优势了。PALM前几年是公司经营有问题。。但是有多少人见证过PALM的时代。当时的650也和现在的pre一样。
别盲目崇拜IPHONE 。也许曾经他很不错。可是现在他早已经沦为追随者了。一时领先就是领先？不思进取就该死。

[ 本帖最后由 hyc761221 于 2009-7-28 10:24 编辑 ]

hyc761221 · 发表于 2009-7-28 10:28

nokia只换个外壳？
QD到NG叫做硬件不升级?6600到6630叫不升级？6630-80不升级？还是现在E52.N97不升级。
同一个时间产品线长就叫做换壳了？
CPU从100-200-500.
屏幕从176×220-320×240到现在的360×640
内存从个位数提升到几十M
nokia3年升级的硬件远比IPHONE幅度大。
也许你要说IPHONE本来硬件就很好了。那3GS再大幅度提升硬件不是吹嘘数据是什么。

porlo · 发表于 2009-7-28 12:00

原帖由 burnofx 于 2009-7-27 09:10 PM 发表 $ `* Y, [! E6 n$ O! M

* Y# `1 s6 q5 U* V0 H# t
9 s. D2 e6 |, f3 B9 s朋友这意思是说宁可像NOKIA那样换个外壳不换内部么？还是像Palm那样，几年都不曾对软硬件进行过大的改动。

apple的tablet不是只换个外壳而已,会有很多可用性方面的考虑和设计.

burnofx · 发表于 2009-7-28 13:22

原帖由 hyc761221 于 2009-7-28 10:28 发表
# ]  R' D  \0 w5 [nokia只换个外壳？$ \5 q6 a! p+ T0 R) L
QD到NG叫做硬件不升级?6600到6630叫不升级？6630-80不升级？还是现在E52.N97不升级。
0 }% m0 H* J$ w8 ~同一个时间产品线长就叫做换壳了？  e- r! K; M9 \3 Q- ~
CPU从100-200-500.
7 y- L2 R5 f$ ]9 @+ \1 G  B, l7 u' K屏幕从176×220-320×240到现在的360×640
' R4 x8 w0 W  W内存从 ...

即使拿出现在最强的Symbian S60，它的性能也不如iPhone吧。从GB升级到GBA，性能不还是比不上PSP么？

在成本一定的前提下——因为跟NOKIA可以随便定价格是不同的，3GS的价格并没涨，iPhone这样级别的硬件还有多大升级空间？莫非非要升级那空有好看数据的摄像头像素（而真正决定成像质量的是CCD/CMOS尺寸），才算是升级？

另外iPhone在OS上升级也是很大的，而且三年前的第一代iPhone仍能升级（虽然有些功能刻意被隐藏），而S60几个大版本之间没见过能互相刷的——也许这样才叫大升级？。

[ 本帖最后由 burnofx 于 2009-7-28 13:33 编辑 ]

burnofx · 发表于 2009-7-28 13:26

原帖由 porlo 于 2009-7-28 12:00 发表
% p% K0 r" [' B2 q+ k& z
- t* N: d- z4 n3 D L, f2 ?
! ?: x/ A1 @- M2 C0 E8 ?) Fapple的tablet不是只换个外壳而已,会有很多可用性方面的考虑和设计.

tablet是不是确有其事还不一定吧。

hyc761221 · 发表于 2009-7-28 13:57

3G升级OS3.0以后。绝大多数时候使用情况和3GS完全一样。没有任何区别。所以IPHONE我只买到3G。3GS就是一个骗钱的作品。
。N97只有3GS的60%价格.性能和3G基本一样.何来IPHONE 更便宜一说.
N97用ARM11.450MHZ..
更不要说N97用了更好的屏幕和全尺寸键盘.

burnofx · 发表于 2009-7-28 14:38

3GS对新用户的价格还跟之前一样，国内价格暂时高，是因为全球性货源紧缺造成，以后货跟上来，应该还会下降的，而且带动前代3G也降价了，跟NOKIA刻意限制供货来炒高价相比，苹果何来骗钱之说？这如果硬件速度提升也算骗钱，那么原来Intel、AMD们都在骗钱啊。
没有iPhone，哪来的便宜N97，N95、N96上市时六七千（水货）的日子楼主忘了吧。

[ 本帖最后由 burnofx 于 2009-7-28 14:43 编辑 ]

hyc761221 · 发表于 2009-7-28 15:32

INTEL升级有提升.IPHONE 没有.这个就是区别.人家所有的应用都会因为新硬件得到提升.
IPHONE 3gs的应用不会提升.这就是IPHONE骗钱的本质.
IPHONE的价格也不可能降下来.苹果这个公司就决定了IPHONE只可能是高端产品.看看香港合约价是多少.
3G到3GS完全没有提升的玩意.居然还要再卖一次..
要证明3GS有提升.就需要应用软件商.尤其是游戏商针对3GS设计产品.
实际情况是.产商暂时不会这么做.那既然3G和3GS的应用完全一样.3GS升级了什么.

[ 本帖最后由 hyc761221 于 2009-7-28 15:36 编辑 ]

anchor007 · 发表于 2009-7-28 15:49

原帖由 simeon 于 2009-7-27 08:29 发表 , t/ c5 ^% Y* g2 r: t6 s- R
"一个人的公司太悲哀了.离开了乔布斯.苹果什么都不是.". U1 {6 ]- t- L! C' I& L: H
你这话讲得,真是, 你在中国能找一个乔布斯出来吗, 你在美国又找到第二个乔布斯出来吗,成功的公司不可能只是靠一个人,但一个类似乔布斯的杰出人物足以定江山,这 ...

柳传志

burnofx · 发表于 2009-7-28 17:42

原帖由 hyc761221 于 2009-7-28 15:32 发表
! c$ A1 F$ F& D, u7 }) r: f- z0 n* VINTEL升级有提升.IPHONE 没有.这个就是区别.人家所有的应用都会因为新硬件得到提升.
6 c/ O' p6 C8 S+ O0 Q/ z, g; xIPHONE 3gs的应用不会提升.这就是IPHONE骗钱的本质.) c4 o; K. k+ ?- U
IPHONE的价格也不可能降下来.苹果这个公司就决定了IPHONE只可能是高端产品. ...

楼主YY得太多太厉害，甚至视一些事实而不顾了。

3G就有一代不能用的软件（需要GPS的），现在3GS内置指南针，早就已经有只有它才能用的软件了，至于那个OpenGL ES 2.0，就好像Direct X一样，只有Vista支持DX10，但是现在支持DX10的游戏一样可以兼容低版本DX9(因为XP才是主流)——而且多数游戏里DX10与DX9下区别也不大，而且相对于把画面弄得更华丽（还不一定都能注意到），还是把游戏性弄得更好才是王道，Tetris风靡二十年就是力证。

而且楼主自己也自相矛盾，Magic和Hero相对G1都是进步么？扩大了内存的同时不是阉割了键盘，CPU也换成老的了么（G1是65纳米制程的MSM7201A，而Magic是90纳米制程的MSM7200A，虽然二者性能特性一样，据HTC官方网站数据，点名称链接可看）？而3GS相对3G不但硬件没阉割，还提升了CPU和内存啊。

而且Android的机器目前也未见软件方面有何提升，如果说是那个苹果不愿加入（越狱软件已证明可支持）的Flash，同样G1也可添加啊，同样，多点触摸之前的机器也可以增加——而iPhone不过是从一开始就有了而已。

Pre毫无缺点？显然它的做工质量首先说举手不了，其次是续航，以更小的屏幕在相同电池容量下续航时间不如iPhone，看来多任务的的确确会更消耗电量啊——同样续航稍弱的还有Hero（被BGR评测称之为Pre杀手的机型）。

[ 本帖最后由 burnofx 于 2009-7-28 18:20 编辑 ]

hyc761221 · 发表于 2009-7-28 18:33

有主流的 3GS才能用的软件么?.软件商一定会涉及成兼容3G版本的.那就是说最大只能利用到3G的性能.3GS多出来的性能毫无意义..那升级了内存和CPU重新卖不无耻?
3GS的意思是什么.是速度的提升.原来把原来就已经很流畅的东西作的更流畅就可以重新卖?那nokia笑死了.也不见诺基亚这么无耻..
指南针和GPS?那下次IPHONE是不是升级一个800W的摄像头.CPU提升到800MHZ.又可以再卖一次?还有人捧场?.
...android从诞生到现在.完全是2个手机.你应该自己没有玩过G1 ...而且G1 和G2 不是针对同一批用户.有人就是喜欢G2 没键盘.那就有人做.而且G1 G2 基本上是同一个时期的作品.
而且HTC版本的G2 内存比G1 提升了1倍.难道G2 有阉割版就说G2 是阉割的?那移动心机都没有WIFI.是不是所有N95也是阉割货.所以G2以后可以直接刷G3 的系统.拿G1 和IPHONE比系统.那只能是时间越久IPHONE失败的越惨.一个不开放的东西怎么和一个开放的东西去对比.WEBOS和IPHONE的差距更是远小于当时G1和iphone的差距.甚至绝大多数
地方做得比IPHONE更好.而IPHONE已经出到第三代了.WEBOS才面世多久.
是否有键盘取决于这个机子的定位.你难道不知道G1 因为有一个键盘比G2 G3 厚多少.?难道每个人都喜欢这个键盘?IPHONE当然不考虑.因为IPHONE根本不在乎用户怎么想的.它觉得用户不需要键盘他就不做.别的公司可不会这么想
至于7201和7200的区别可以去查查.完全一样性能的东西.
G3 已经默认支持FLASH了.不是没有添加..
如果说.做工续航能力也可以用来说明现在的PRE不好..那就没什么好说了.
IPHONE什么时候沦落到河别人比这些的情况了...没东西竞争最后只能沦落到靠外形挽回一点面子?那IPHONE不能更换电池的软肋怎么说.而且PRE的续航是BUG不是设计原因..随时会修复.到时候是不是IPHONE只能和PRE比做工其他项目全部认输就可以了?那iphone一定无敌阿.没有任何活动部件的苹果产品还可以做得做工不好也真是很困难了...

[ 本帖最后由 hyc761221 于 2009-7-28 18:45 编辑 ]

burnofx · 发表于 2009-7-28 20:12

楼主明鉴，难道导航这样正经八百可应用于工作生活的不是主流，游戏这样纯娱乐项目倒是主流了？莫非主流就是卖得多的？

同理，也许3G已经把游戏这样的主流运行得足够流畅而无需更流畅，可是3GS在Safari、地图（现在SDK允许第三方软件调用这些功能）这些非主流应用上加载速度提升近一倍为何楼主视而不见？

看起来楼主干的肯定不是干软件开发的，否则怎么会大骂iPhone这样只要开发一个程序，即可满足三代机型的苹果方式，而欣赏要为S60V2 SV3 S60V5开发不同版本软件的NOKIA方式呢？

提升摄像头，这是三星、NOKIA们的常干的事啊，最新的N86好像又干了一次(链接：N85 VS N86)。

QD到NG那的确不是升级，因为NG在前、QD在后，而且QD除了接听方式回归正常之外，它是NG的阉割版。

以楼主理论，Linux开放，Windows怎么和它比啊？可惜用户是不关心开放不开放的，是不是好用，够用，才是最重要的，iPhone在主流或非主流的软件、音乐视频购买上都是领先的─所以Palm要死乞白赖的兼容iTunes:如果支持USB拷贝是一件更自由、更受欢迎的事，为什么还要这样？显然多数连CD转换、上网搜索下载音乐、复制粘贴都不会的广大普通用户不这样想。

我原帖就已经说了7200和7201是一样的性能，但是显然它们的功耗和采购价格是不会一样的，也就是说，如果G1的两位小兄弟跟老大哥用了一样的电池和其他元件，它们的续航应该是不如G1的，即使一样，是不是我也可以这样说：HTC不但降低了二者的成本，也放弃了让二者续航提升的可能呢？

iPhone当然没沦落到这地步，我只不过是想提醒楼主你眼里的那些完美红机，它们也有自己的缺点。

当然苹果也有自己的缺点，所以它的进步需要竞争对手的鞭策，市场领先者都是一样的，消费数码市场的佳能也是这样，每次升级的变化都能小则小。冠军再怎么努力，最多也还是冠军。但是正因为它们是冠军，就因为后起之秀出现几个人才，就说它们肯定完蛋了，实在武断得有些过了。

[ 本帖最后由 burnofx 于 2009-7-28 20:42 编辑 ]

hyc761221 · 发表于 2009-7-28 20:45

我没有说PRE是完美机.IPHONE曾经在我眼里和现在PRE一样.
3GS发布就注定了它是一个骗钱的低级产品.
原来买3GS就是为了应用程序加载速度从3秒提升成1.5秒.
NOKIA产品线长.但是每一年出的新款除了数量.各方面的提升都是很明显的..难道外观设计不是出新机的理由..
你都说了.换汤不换药的NOKIA.那IPHONE是不是正在做一样的事情..更何况诺基亚一年出多少款新机.每款新机除了造型.所有的机子和一年前同档次的机型硬件没有提升?S60这个系统提升的不够大?NG的S60和N81的S60完全就是98-WIN7的区别
QD我放在NG前面.我自己也是NG用到QD的我想我比你明白.
你只要告诉我.3GS有什么对比3G值得炫耀的地方.和3G的用户说:看啊.我有一个GPS.我载入程序只要2秒.还有呢 ?
我只能说.我等凡人用2G的定位就已经足够当作地图用了.我不在乎载入一个程序4秒钟.反正运行速度没有区别...别说你不知道2G的版本都可以定位.我用2G的时候定位到我家误差不超过500米.
IPHONE在别人追赶2年之后IPHONE还有任何一个地方领先他的对手?自视甚高的IPHONE直到OS3才愿意给用户一个复制粘贴.这就是高傲的苹果.
2年前的IPHONE也许是当时的优秀作品.2年后的3GS就是一个骗孩子的玩艺.等同于花钱一个新机子的钱给3G做了一次简单升级.现在IPHONE早已被G3 PRE完美超越而不自知..高傲的苹果相信用户会等他一年.等明年推出第四款IPHONE.它可以继续靠的IPHONE3GS继续欺骗一年的用户.也许他可以.因为他是苹果.但是能说明什么.被超越就是被超越.已经是事实了.说什么都要等明年的这个时候看看新IPHONE交出什么样的答卷.这一年.它只会看着他的对手领先他.并且用各种手段去打击他的对手.用各种消极的方式.

[ 本帖最后由 hyc761221 于 2009-7-28 20:54 编辑 ]

burnofx · 发表于 2009-7-29 09:25

再三提醒一下：3GS相对前代根本就没涨价。而NOKIA的骗钱实例多到我认为根本就不用特地举出，用么？

而且在您一再声称3GS进化太小骗钱的时候，它的销售成绩正在狠狠的反驳你啊，而且更多受访者都认为3GS值得升级，也许少数派报告能让您显得如此与众不同吧。

Pre也根本没到超越iPhone的时候：它的SDK还不支持3D加速，连对重力加速器的采样都只有4Hz——对您的“主流应用”游戏来说毫无价值。即使是“非主流应用”也远远不及iPhone。

iPhone没有什么未被超越？全美最大音像店iTunes+第一在线软件店App Store！！！什么时候它的对手软件（数量或者新品增加速度）追得上iPhone了，不需要死乞白赖贴着iTunes再说吧？

难道硬件的超越就算是超越，别忘了，即使回到三年前，iPhone第一次问世时，它的硬件也不是顶尖的，但是它三年来的步步高已经证明了，硬件不是一切。而多任务，我已经是手机重度玩家了，每天一半的时间都在玩手机，但是除了不能快速查词典，没觉得iPhone不支持多任务有什么不方便——注意我完全没有提Backgrounder，虽然配合它，iPhone的多任务并不弱——它毕竟是越狱程序。

2G的三角定位的精度是不能跟GPS相比的，这需要我解释么？何况3GS的电子罗盘可以指示方向，对导航更有用。

NOKIA改进明显是因为它起点太低，而且直到今天我也没觉得它的网络浏览体验算得上舒服——即使算上超强新兵Skyfire。

怪不得NOKIA卖那么多机器，去年利润还暴降七八十，而苹果是节节攀升，可见产品贵精不贵多啊，二十台NOKIA的上网体验也不如一台iPhone舒服啊。

比我明白？QD没有收音机、没有立体声MP3，硬件上是纯正的阉割版，不知如何抵赖？软件上对稳定性增强也只不过是必须的，因为前代白屏杀人啊。

要我提醒你N-Gage是03年的，N81是07年的么？你如何知道明年的iPhone不会改进更多呢（虽然我仍不认为3GS改进太少是骗钱）？对了，缩了水的QD是04年的，时隔一年还敢硬件缩水，也只有NOKIA敢干吧。

[ 本帖最后由 burnofx 于 2009-7-29 09:56 编辑 ]

hyc761221 · 发表于 2009-7-29 10:30

3GS根本就没有上市的必要。和是否涨价有什么关系。NOKIA有自己的经营方式。即使他出了这么多款式。一样每一款都卖的出去。

销售业绩。说了。苹果做的再差也有人支持。如果不是这样IPHONE算什么。

讨论的焦点不是IPHONE好不好。是IPHONE3GS是否有意义。别偏题好不好。我自己用3G的我说过3G不好？

IPHONE不被超越的理由你也明白。可惜那些理由对我们这些用户来说有什么意义。你买过APP S的软件？还是你经常在ITUNES买10块钱一首的MP3.你自己不是装IPA。越狱的么。所以这些所谓的优势。在这个命题里面毫无意义。
多任务就是玩家的生命。QQ不能挂。字典不能查。一个单任务系统。上网时候来电话还经常不能接听。别说你没有遇到过。

导航。原来IPHONE 的导航真有人用。不好意思。我11路出门的凡人。查查地图看看已经很足够我用了。我也相信99%的有车族不可能会去用IPHONE导航。电脑城的破烂导航仪。哪款都比IPHONE自带的好在中国。。

说到NOKIA你开始承认IPHONE的改进低了？NOKIA改进明显？财报能说明什么问题我们只讨论产品。一款产品的研发制造流通成本和几十款怎么去比。NOKIA的上网体验不行？去用用用N97和5800吧。。不要自己骗自己了。现在的IPHONE会远远优胜于5800和N97？5800还是一款2000不到的中端货。

我说了多少次了。。QD我放在了前面。自己看我的帖子。我早就说了QD进化到NG。我自己用NG超过半年。然后换的QD。我会不明白你所说的进步？好好看看我的帖子。
QD到NG叫做硬件不升级?6600到6630叫不升级？6630-80不升级？还是现在E52.N97不升级。
这才是我的原话。至于理由我不想多说。上市时间有关系？NG和QD基本算同一个时间的2款产品。有兴趣查查他们的发布时间。

burnofx · 发表于 2009-7-29 10:51

NOKIA是卖出去了，可惜利润下降得厉害，按这个趋势，经济危机再来一年，它不得亏损啊——赔本卖那也叫卖出去了。

GPS定位的用处多了，可不仅仅是导航，GPS在中国定位有问题是TG刻意造成的，不能说人家不实用。

就算3GS的新增特性对你再不实用，对其他更多的人来说，指南针总会实用吧。视频录像（3G没有哦）也实用吧？语音控制（3G没有哦）实用吧？何况它可没涨价，既然没涨价，何来骗钱说？

你相信，为什么是你相信？早就说了楼主你YY得太多了，您又不是上帝，不是想什么什么成的，苹果的喜剧还在继续，你却已经高调宣布它是悲剧了，除了哗众取宠我想不出其它的形容词了啊。

99%的有车族不用iPhone导航，为什么导航商要一股脑的往App Store里加程序——还有外置硬件？我同学的公司就是干这个的，幸好跟AT&T有关系，否则还挤不进去呢。

小声的问一句，5800和N97是什么时候的产品？之前那么多年NOKIA——和Opera、UCWEB它们干什么去了？如果没有iPhone，你能等到S60V5？而且就算是S60V5，也跟iPhone比不了，之前G1就是因为少了个多点触摸，它的体验就比iPhone差一大截，何况滚动还没有iPhone流畅。

上网不能接听电话是在用GPRS/EDGE上网，这样的手机占大多数，CDMA也有同样的问题 ——Pre也不例外，是你扯远了。

拜托再拜托，NG是先出的产品啊！QD是后出的啊！而且还阉割了，到底什么叫进步？就我查到的数据，而这无论发布还是销售都相差一年，根本不是楼主所说的同时发布。

N-gage官方发布日期：2003-2-5

QD官方发布日期：2004-4-14

还有楼主举的不靠谱例子，6630 6680 请跟我说说，这两款产品除了外形，里面哪进行了重大升级？我实在是没找到啊，就官方数据看，系统没变、内存没变、摄像头没变，就算CPU变了，升级幅度相对3GS与3G，也实在是更小更小更小小啊！！

E52（相对E51？）、N97（对5800？），这两产品升级时价格是不是也同时升级了？3GS相对3G价格可没升级！

就算3GS完全没有增加软件API，没有指南针和语音控制。只凭改进CPU和摄像头这一点，它做的事情跟NOKIA这些年做得也没有太大不同——何况NOKIA偶尔还玩阉割！NOKIA不是改进大，而是起点太低！！从30分增加到60分很容易，成绩翻番哦！而从80分就算增加到100，进步幅度也显得不大，就是这么简单的算术。

还有这个：

PRE更是从出现起一直让人觉得它毫无缺点。

我没有说PRE是完美机

请问楼主到底以哪个为准？以我浅显的中文，毫无缺点=完美啊。

难不成楼主说的英文？flawless和perfect？

[ 本帖最后由 burnofx 于 2009-7-29 11:37 编辑 ]

hyc761221 · 发表于 2009-7-29 11:35

我从来没有必要去比较IPHONE 和其他产品。
我的核心论点是3GS根本就是一个和3G没有任何明显区别的产品仅此而已。
这才是核心。不要一直转移重点。

3GS比3G多的地方在什么地方。
这些多的地方会不会让3gs保持领先。
其他产品是否已经达到或者超越IPHONE才是讨论的核心。
实际情况就是3GS已经不能让IPHONE保持领先。而最大的原因就是3GS对比3G的提升幅度太小。其他产商追赶了1年的3G。赶上之后。3GS却没有继续提高这个优势。这才是我的核心论点。仅此而已。

burnofx · 发表于 2009-7-29 12:37

楼主认为不大而已。我举出例子，无非是想请教楼主：多大的改变算有明显区别？

为何楼主不再正面回答我的问题？莫非我已经证明了,3GS的改变就是很大？因为从6630-6680的例子就可以证明，楼主要宁可换外形，也不想提升性能的，大概楼主是因为3GS的外形没变化，换了也不会有人认出，所以生闷气吧。

iPhone最早胜出对手的是概念和体验，现在胜出的是软件和音视频，只不过优势转换了一种形式而已，作为市场领先者的好处就是可以以静制动，无不如此。

我也希望对手们持续增加压力，这样才能让iPhone持续进步——可以想象，如果没有竞争对手，iPhone 3GS的改变可能不会这么大。

[ 本帖最后由 burnofx 于 2009-7-29 13:02 编辑 ]

kurten · 发表于 2009-7-29 13:21

看了就忍不住说几句,iphone3gs那里骗钱了,出来以后至少让3g价格下降,而且本身的价格依然保持原来价位,请不要用水货来衡量拜托了,苹果公司不是为你一个人服务的; 用过多手机又不代表啥,我们可能没有你楼主见多识广,知道苹果依然只是改改外观也能把ipod卖得红红火火;pre完美,至少目前pre还不是那么的完美,我也超级希望pre能使palm东山再起,或者pre能更加的趋于完美; 楼主我不知道你从哪里得来的数据认为palm 650是palm的巅峰; 在美国市场里甚至比不过摩托罗拉的v3;我作为palmer一直都在习惯而坚持;希望pre越来越多人参与.

kurten · 发表于 2009-7-29 13:32

楼主你的pre能边打电话边上网阿?还有我就是在买app store买游戏和软件阿; 还有就是你说iphone3gs和3g速度会一样,我真得怀疑你是否用过3GS.

burnofx · 发表于 2009-7-29 13:45

原帖由 kurten 于 2009-7-29 13:32 发表
4 C- f9 t' l; ?: |, o2 X楼主你的pre能边打电话边上网阿?还有我就是在买app store买游戏和软件阿; 还有就是你说iphone3gs和3g速度会一样,我真得怀疑你是否用过3GS.

楼主的意思是上网的时候接不到电话，但是无论是GSM还是CDMA的2G/2.5G数据业务，这个问题也是十分普遍的，并不只是iPhone存在，Pre最早的一篇评测就已经提到这个问题了。

hyc761221 · 发表于 2009-7-29 13:54

6630-N80..不是6630-6680.
我举例的所有机子都是我自己用过的
iphone3G已经被超越的时代。推出一款没有任何本质区别的3GS就可以取悦消费者。果然是好公司。
你只要告诉我3GS比3G的实质改变是什么
除了程序载入（是载入。不是运行）速度。还有什么是3G时代用户急切需要却没有提供的？如果说对用户来说。提升了这些东西就是重新出一款外形完全一样的手机也不是骗钱。那以后是不是IPHONE升级了800MHZ和800W像素再出一个新机。你也会说IPHONE是正确的？只要这样就足够了？
还市场领先者？3GS还没有上市的时候他和其他竞争者对比的优势就已经很小甚至没有了。。。更不要说和3GS同期上市的PRE和G3.
以后iphone每年都只要升级200MHZ的CPU和一个摄像头。就可以重新卖手机了。后年只要再升级一次CPU。再加点内存。换个1000W像素摄像头。可以再继续卖。
果然简单啊。有狂热支持者的公司果然怎么做都可以。
难怪苹果可以生存。就是你们这些只要是苹果就什么都好的人。
还有我说的接不到电话是看到来电滑动后无法接通的问题。不是网络导致的。是苹果的软件有问题。

[ 本帖最后由 hyc761221 于 2009-7-29 14:01 编辑 ]

kurten · 发表于 2009-7-29 14:00

以前作为palmer常常在论坛里看到一些损扁palm的帖子,那时候觉得难受,可是看到楼主,就算pre帅,也不能那么义正严词的说苹果公司衰退了,我真得糊涂了,现在苹果公司的市值甚至赶上了google,在美国最大的bestbuy店里苹果的东西最夸张,ipod的附件甚至都有个专柜来卖;我实在不敢苟同楼主的观点,不知道是不是有点自大,我没有不尊重的意思,只是想告诉楼主就算palm公司好了,palmer也不要去踩对手,每个产品都有自己的市场定位,况且iphone的销售量就能说明一切;你拥有3g的iphone,你可以不买3GS,可3GS对还没有使用iphone或者还在使用2G的用户来说多划算;价格依然不变,甚至3G的价格却降了.还有一点就是我从使用palm的时候还真的没见过palm是个大众化手机.但作为一个palmer依然感到幸福.

hyc761221 · 发表于 2009-7-29 14:05

3GS也许对没有接触过3G的用户是有吸引力。但是这种微调硬件就出新机。尤其是对于苹果这种一年出一款新型号的公司来说。这就是对用户的漠视。
按照这种理论。一直升级硬件就可以一直卖下去。反正硬件行业会一直升级。
我要说的也只是3GS比起3G的提升太小了。小到在日常生活和绝大多数人的应用中。几乎毫无意义。
只是有人一直不承认3GS比3G提升的很小这个事实。
如果3GS提升了光学变焦。或者做了全尺寸键盘。在或者在2年之后大幅度升级OS3.或者提供更开放UI定制。那我一定闭嘴。
可惜没有。日常生活中或者玩机过程中。3GS对于3G有任何明显的改变？

[ 本帖最后由 hyc761221 于 2009-7-29 14:09 编辑 ]

kurten · 发表于 2009-7-29 14:11

原帖由 hyc761221 于 2009-7-29 13:54 发表 : [9 x* U* I3 N
6630-N80..不是6630-6680.$ g t' }: F. X2 h2 K1 p# U
我举例的所有机子都是我自己用过的& |7 ^8 z% t6 _0 D. {; l9 `) H
iphone3G已经被超越的时代。推出一款没有任何本质区别的3GS就可以取悦消费者。果然是好公司。
4 T# Y" Q+ Z; f+ Y" b你只要告诉我3GS比3G的实质改变是什么3 x) C+ Z n' p7 Y C( E/ L7 J+ C
除了程序载入（ ...

用过很多手机能代表啥???苹果是不是好公司不是你说的算,当然那是你的嘴巴;没有人管的住;另外不要动不动就好像自己有多少技术含量,看看论坛里的那些人,对pre的喜欢却不去践踏对手;他们都热心的去解决pre的不足,你却在这里大言不惭,说着一些风凉话;实质的变化在下不才,就觉得速度增加了不少;我用浏览器上网越来越顺畅;

burnofx · 发表于 2009-7-29 14:13

N80是75楼第一次出现，你之前说的是N81，从未说过N80，而且我又怎能想到楼主从6系（6630）跳到N系（N80）——而且明明白白6系就有6680这个继任者，从直板跳到滑盖这么大的范围呢？这些机器的价格、定位都完全不同，难为楼主把它们生拉硬拽的放一起说是一个产品线的升级。

注：N80上市时为660欧元，当时合6400人民币，N81上市时也近6000多

[ 本帖最后由 burnofx 于 2009-7-29 14:18 编辑 ]

hyc761221 · 发表于 2009-7-29 14:16

3G会比3GS慢很多?我隔壁桌子的同事就在用3GS.和我的3G可以说毫无区别。实际应用中。区别也仅仅是载入软件稍慢。但是用软件的速度毫无区别。载入网页速度国内限制于联通3g不行。事实就是我和他如果不说。你觉得3G哪里慢?打开网页会慢很多？还是打开以后拖动会慢？那3GS快在哪？
对手机来说。外观是很重要的因素。手机外观很大程度上决定了用户是否决定换。
那既然苹果觉得外观可以不变。那就应该让用户觉得IPHONE3GS在其他地方有明显的提升。
可是这也没有。那他出3GS是为了什么。直接给3G降价不好？？当然不。他就是要从已经买了3G的人那里再赚一次钱。
这样的行为厚道？

[ 本帖最后由 hyc761221 于 2009-7-29 14:19 编辑 ]

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