【sulianren童鞋110楼醒目】680比E71到底好在哪里？？？最近出现信仰危机了

zhaomerry · 发表于 2009-2-26 23:22

楼上的说的很搞笑：智能机不装软件怎么用？还是以你说的短信为例，Palm是公认的易用性最好的，聊天式的短信组织方式，SB和WM能比得上吗？
Palm这个系统，有很多缺陷，但也有很多是sb和WM比不了的，而易用性是它的强项之一，易用性不等于简单，Palm上手是很麻烦，但熟悉了之后为什么又那么让人离不开，就是因为它确实改变了我们的生活！
Palm出的手机不仅仅是一部手机，论手机功能，它比SB差太多，它始终是一个带手机功能的PDA。仅出身这一点就决定了不能仅仅以手机功能来衡量它，而无视它强大的信息处理能力和背后那2w多个软件。
Palm系统潜力殆尽，但对于一般应用来讲还是足以胜任的，但渐渐的，我们进入网络时代，Palm OS先天的网络功能薄弱这一缺点被放大，而这点却是WM擅长的。所以,Palm忍痛割爱，放弃PalmOS,转攻WebOS，就是弥补这一点，相信Palm会打一个翻身仗。

总结一下吧：

PalmOS:带手机功能的PDA。
SB :带操作系统的手机。
WM(PPC) :可以打电话的操作系统
Apple OS:能接打电话的娱乐平台。

所以，鄙人认为，从发展潜力来讲，WM最有潜力(WebOS还未现世，不做评论)，因为它符合发展趋势，SB会渐渐融合linux,凭借Nokia多年手机行业经验的积累，形成另一股抗衡WM的势力；而APpleOS,WebOS,仍旧会像他们的前任一样，特色鲜明，出身高贵，但终归属于小众，无法大红大紫。

zjbyxxxx007 · 发表于 2009-2-27 08:15

楼上说的这是不错，最后的总结也有点意思。一段时间的使用后，宿舍的哥们终于开始抱怨了，什么键盘灯的控制无法随心所欲，软件在真正日常生活中除了通讯类外罕有好用的。。。而我昨天开始比较大批量开始使用DA，感觉很爽，切换很快很方便，至于QQ，飞信，无线网之类的，毕竟电脑也可以办到，手机上依赖不是很大，也就忍了，隔壁宿舍也有个胖友，经常感叹，如此强的一个系统沦落至此真的是很惋惜啊。。。将来有钱了，把access公司买下来重新让palm复活。。所以好好学习喽

canale · 发表于 2009-2-27 09:55

原帖由 db19760122 于 2009-2-25 00:11 发表 . o* Y1 P3 ]' P* a( J& x; r. X
e71的软件有680多吗？s60好象要证书，

证书可以破解的，我就把我的e61i给破了，嘿嘿，装软件就不需要证书了，当然，楼上的几位正解，触摸屏、速度，还是palm的优势。

sulianren · 发表于 2009-2-27 10:02

智能机是要装软件，但是我认为对于一个电话来说，起码要在出厂状态有些非常的基本功能就能满足大部分人的要求。好比说你买了个操作系统，但是竟然不带文件拷贝功能，这个功能要让你去装软件实现，而且装完这些软件中的某个之后可能还会有频繁重启的可能。短信聊天这种方式，wm 6。1已经抄袭了，呵呵。不过我在wm上也把它给关了，屏幕本来就小还给占了一半，显示的字就更少了。
再举个例子把，palm系统自己都没法调系统字体大小，如此一个基本功能怎么就不能作呢？很奇怪。
palm系统给人的感觉是很矛盾的，一些方面作的很人性化，非常好用，但是同时很多非常基本功能作的比较粗糙，不负责任。

650680 · 发表于 2009-2-27 11:18

PalmOS:带手机功能的PDA。
SB :带操作系统的手机。
WM(PPC) :可以打电话的操作系统
Apple OS:能接打电话的娱乐平台

精辟啊！！！

LS的，我认为你的认识有个误区，就是什么叫做基本功能？
难道调整系统字体大小是基本功能？这是什么机器的基本功能？手机？PDA？电脑？个人认为，手机的基本功能就是完成移动通讯设备这个定义而必须具备的最低要求，极端的例子，就是能够接电话、打电话，连短信都不可以不要（事实上的确有很多人主动要求取消一切短信业务）。

sulianren · 发表于 2009-2-27 12:57

我不认为这是误区，字体调整对于有要求的人群来说当然是最基本的功能，更何况palm还挂着一个pda的头衔。
对于pda或者所谓智能手机来说最明显的一点就是开放给用户最大的自由度，不能说逼着用户只能用我给你提供的内容，这是区别于其他类似电子设备的最大一点。
事实上，英文的系统字体大小是比较合适的，而用cjk后中文的要偏小很多。这只能解释为开发时考虑不周全或者用户需求没有做好，我想不出还有其他的原因。也许你会说这是cjkos的问题，但本身不支持多语言就更说明了开发时考虑不周全。
没错，手机的基本功能是通讯，但要完成一个最基本功能需要很多相关内容来辅助完成，这样才能舒适的高效的完成这一最基本功能。就像是用一部没有屏幕的手机照样能完成基本功能的打电话，但有了屏幕可以辅助他更高效的完成，如果你不喜欢要屏幕，你可以随时吧它关掉。

[ 本帖最后由 sulianren 于 2009-2-27 12:58 编辑 ]

sunlight118 · 发表于 2009-2-27 13:41

价格、触摸屏、软件众多、速度快。这还不够？塞班的速度普遍慢。

650680 · 发表于 2009-2-27 14:19

回sulianre：

我还是坚持我的看法。

你自己都承认了字体调整的对象是有要求的人群，那么就不应该是基本功能，因为没有了这个功能，手机依然是手机，并不妨碍作为通讯工具使用。
Palm的确是一个真正的PDA，但是PDA也没有字体调整这个基本功能，PDA的定义是个人数字助手，可以理解为单人使用的、通过电子技术实现数据记录输入输出的产品，这个定义很广也很早，连之前曾经大做广告的商务通也包含在内了。PDA的基本功能仅仅只是方便的读取数据而已。

PDA和智能手机不是一回事，完全是两个概念，我认为现在智能手机的更为确切的定义应该是有操作系统、可以通过添加软件增强功能的手机。至于自由度的问题，还是厂商说了算，其实还就是你说的逼着用户只能用我提供的的内容，这也就是所谓的标准之争。

至于目标人群，Palm的设计本来就是英文系统，目标人群根本没考虑东亚，CJK完全是本土化产品（貌似还不是中国弄的），和Palm公司无关。就是电脑，没有汉卡，没有中国自己搞的汉字系统，你以为微软会为你考虑啊？

针对你说的这些话，我认为你对Palm历史的认识不够深入，要讨论Treo，就必须立足于其是一个有手机功能的侧重PIM管理的PDA，而E71则是一个带有完全围绕手机功能开发自有系统的手机

CasBoy · 发表于 2009-2-27 14:34

如果你在使用DateBK，DayNotez，Money，Bonsai，BugMe！等，你可能就不会这样说了。
如果你看电影，用手机GPS，挂QQ，那E71或者WM更好一些。

Palm的理念是，不和其它设备竞争，与笔和纸竞争，显然笔和纸是无法挂QQ，使用GPS和看电影的。

如果Palm这么没有竞争力，那么就不会在几年不更新系统的情况下还有这么多的拥趸了。

sulianren · 发表于 2009-2-27 15:13

回复48#
我谈谈我的看法，首先我说的是系统字体的大小。我认为这是极其基本的一个功能，你不能逼着买palm的人都去做视力检查，我想palm的人也不会这样说的。
另外说palm只针对英文系统，这只能说明他们最初开发上的考虑不周，如果说palm坚持英文市场，为什么还要在香港，新加坡和国内来卖行货，设办公室。这一点怎么解释。
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现在Treo 680在palm的官方网站上叫做Treo™ 680 smartphone，如上图，好像没有用PDA phone之类的说法，反而用了一个微软风格名字，让人误解为wm非触摸屏手机。所以我觉得死咬着一个PDA定义不放没有任何意义，说白了PDA只是厂商的一个定义，而且这个定义对于厂商来说在不同的阶段有不同的定义，也许厂商早就把它给抛弃了。
palm其实就是装有单任务的嵌入式操作系统内核的手机，说他是操作系统内核，是因为一些操作系统的功能还需要第三方软件来完成。
也许我对palm历史不了解，但历史也会发生改变，就像是现在palm公司也在改变，同时历史再悠久，也不能说明他就一定很完善很好。其实现在的手机发展都是各自互相借鉴的逐步成熟的过程，他们之间的界限应该是逐步在模糊的。

最后，我声明我不认为palm不好，或者e71好，只是认为palm毁誉参半，很多地方缺乏人性化或者比较设计粗燥，但也有一些地方确实有比较方便好用。

[ 本帖最后由 sulianren 于 2009-2-27 15:28 编辑 ]

650680 · 发表于 2009-2-27 17:03

呵呵，继续讨论，不过已经不是讨论680和E71了，只是借个地方说说话而已。

可以肯定的是系统字体大小调整肯定不是手机，也不是智能手机的基本功能，最简单的例子就是我们看到的每一篇有关手机测评，几乎都没有提及这个功能。是大家都没有想到吗？不是，而是这根本和通讯功能不搭界，连现在手机的商务功能、娱乐功能都搭不上界，能够沾边的只能说是提高使用舒适度、更加人性化而已。所以，我才会说系统字体大小调整根本就不是手机（包含智能手机）的基本功能。

相反的，正如你说的，不能逼着买palm的人都去做视力检查，没有一个手机设计、生产厂商会做这种不得人心的事情，但是的确有一些厂商为了针对一些老人，提高可视化，特意加大了键盘、加大了屏幕显示字体显示。从中我们可以得知，要求大字体的应该是小众，而不是大众。当然，要是能够随意调整字体大小，大家都会喜欢，那么那些特意为老人开发的大字体手机也就没有必要开发了。

至于说Palm只针对英文系统，是考虑不周，那完全是脱离当时实际的妄加指责。Palm刚开始研发的时候，他所针对的市场和销售对象根本就不是全世界、全部人群。相反，在Palm之前雄心壮志想要通吃全世界的Newton，结果黯然收场。而Palm通过一点点额外学习时间、简单的软硬件架构、最简陋朴实的应用击败了Newton成就一时风光。
至于在香港、新加坡和国内设点，那是Palm发展多少年后的事情了，而Palm的操作系统基本构架就几乎没有什么变化。相反，此时第三方软件已经是蓬勃发展，已经足以支持Palm在东亚市场的应用了（JP和TW功不可没）。

Smartphone是一个泛称，即我们通常说的智能手机，就是SB、BB甚至Linux的手机也通称为SmartPhone。老实说我英语的确很糟糕，不过，PDA 和 Phone 是两个名词，英语好像很少直接用前一个名词来定义后一个名词的构词法吧？

至于你对Palm的理解：“palm其实就是装有单任务的嵌入式操作系统内核的手机，说他是操作系统内核，是因为一些操作系统的功能还需要第三方软件来完成”，那是完全错误的，Palm的定义至少有三重，而恰巧就没有关于手机的任何联系。当然，你刚开始接触，很容易搞混淆Palm和Treo的关系，大家都可以原谅。

我们讨论一个手机不应该说好不好，而是应该说它适合什么人，适合什么场合使用。我敢打赌，让一个七老八十的老人家来选择，一定不会选择智能机。但是你能否认智能机吗？当然不能嘛！

最后，我很想知道，你使用Palm系统的时间有多长，使用多少个Palm软件，还有你的Palm在你的工作和生活中的应用，因为只有这样我才知道Palm对你是否适合。

另外，还是建议你看一下Palm的发展历史，以及Newton、WinCE、PPC、SmartPone的历史，他们都比SB、BB历史要长。

[ 本帖最后由 650680 于 2009-2-27 17:07 编辑 ]

sulianren · 发表于 2009-2-27 19:30

我用时间确实不长，几个星期而已。楼上看来应该是资深胖友，我这如有班门弄斧之处，也请海涵，但我还是表达下我的意见。
我认为字体大小虽然是个小功能，但体现了设计的人性化和细微之处，关键的前提是palm的系统字体确实偏小（难道只有我这样认为？我应该没有这么出类拔萃把，呵呵）。wm，sb以及zaurus系统都是可以调节字体的，至少我用着是可以的。
对于“palm其实就是装有单任务的嵌入式操作系统内核的手机”这句话，我确实说的不够严谨，但我们一直是在讨论palm的现在的手机，对比的也是类似的时下的智能手机。我虽然没用的palm的pda，但用过wince 2.11以及后来的PPC 2003，作为对比购买选择之一我当时也对palm进行过一些初步的了解（但肯定没有楼上了解）。
其实越是历史悠久的系统，在拥有很多优点的同时，也因为早期的限制而对长远的发展有所限制，我想palm就是这样，但wince的历史我想并不比palm要短太多把，但wince的语言兼容性做的就非常出色，当然了这与他来自win95有一定关系，但不能否认两者相比，palm在这一点上就有考虑不周之处。同时我的感觉是现在palm的新软件的量其实是在走下坡路的，而针对wm或者sb系统的软件却在急速增加，只不过palm的基数比较大而已。

csccss · 发表于 2009-2-27 20:26

自己在用680,姐姐刚刚买了E63,一朋友在用E71.
680的感受就不用多说了,主要说说nokia的使用感受,其实E71和E63使用感觉是一样的,价钱相差五百左右,E71和E63主要还是看你自己喜欢哪款.硬件上的差别就在于E71多了gps,摄像头是320万像素的(E63是200万),E71前面板上有副摄像头.
nokia这两款手机的键盘操作感比680要好,我觉得是我目前使用过的最舒适的键盘.最近出的A4版输入法,可以像680一样可以用硬件选字.软件不少,唯一我觉得欠缺的就是没有一款软件可以很好的解决接通振动,但像qq,fetion这些软件的更新速度快.证书这个东西嘛,讨厌自然是讨厌,但是你申请到了之后(都能申请到),也没有什么影响,每次装软件之前只是需要将申请到的证书自动签名一下,我觉得并没有多大影响.手机的电池不错,姐姐的短信和电话都是比较多的,在证券公司上班,一般使用3~4天,朋友的电话不多,一周一冲.再说说网络,两款机器都是有wifi的,连接起来也很快,可以在线看视频.
让我推荐,我推荐nokia,当然,价格因素购买者必须考虑.

wangjun0622 · 发表于 2009-2-27 23:10

今天在手机店里拿E71机子感觉了下，觉的按键小而且排列太密，容易误操作。自己手指不算太粗呀，有指甲的话可能要好好点。 E71暂时不考虑了。

650680 · 发表于 2009-2-27 23:29

由于你对Palm了解不深，所以难免会说出一些让人哭笑不得的话来。甚至，你连WinCE可以说都不了解，以及PPC、WM的发展沿革都是一知半解。
实际上，我也不是很资深的胖友，也就是用过几台Palm，用过WinCE和PPC以及现在的WM手机，也偶尔把玩朋友的SB和 BB 手机。只能说略懂，呵呵。
要不给你提几个问题让你自己找找答案
1、Palm公司出品的PDA都有哪些？它们的屏幕有多大？Treo手机的屏幕又有多大？
2、WinCE、PPC、WM的关系如何？它们分别是什么年代的产品？
3、WinCE的软件是否能够安装到任何一台WinCE操作系统的机器上？
4、WinCE、PPC、WM的软件兼容性如何？

frankie_24 · 发表于 2009-2-27 23:58

个人感觉没有可比性....
不同的东西..呵呵!!
我就是从塞班转过来的...Palm的软件和商务触屏,爱死了...哈哈!!

blog83 · 发表于 2009-2-28 00:26

用680很舒服习惯了就离不开以至于败了两台 750 用了几天就放抽屉了 WM网络性能可以速度还真是不爽 E71拿在手里很有质感但是总觉得没680顺手适合于电话用户吧现在680触摸屏坏了键盘操作仍然觉得很爽:)1

jjscys · 发表于 2009-2-28 00:31

我觉得无所谓哪个比哪个好，关键是看是什么人在用，这个人有什么样的需要，那么他就有需要什么样的手机。再说了不同的手机面向不同的领域的，特意去对比两个不同领域的手机那是毫无意义的事情的。例如palm专注于带手机功能的PDA，PIM管理是他的强项，如果你的日常工作需要用到这些东西的话那么palm手机就是最适合你的。而NOKIA则是专注于做手机的，带点附加功能的手机，如商务手机（E系列）音乐手机（XM系列）等，拿来就能打电话还可以做点其他的事（挂Q，飞信，听音乐等）。两者面向的人群已经不一样了，无需对比。而且PALM的PIM管理已经做到了极致了，如果有用过的话人无不被他的简单，快捷，迅速给迷上了。君不见有众多的胖友从650开始就是一直是一把650用到现在不曾换过机（或者换过又换回来了），足以见得PALM在PIM这方面的魅力是无法抵抗的。另外我觉得有时间在手机上追求什么上网冲浪和挂QQ之类的休闲活动倒不如多留点时间把工作做好，毕竟大家都得工作和做事业（当然悠闲人士除外，不过他更加需要的是一台能上网的电脑），应该没有多少时间在手机上玩这些麻烦的东西（没有电脑方便）。总之适合自己的就是好的。

小黑嘿嘿 · 发表于 2009-2-28 00:55

原帖由 sulianren 于 2009-2-27 19:30 发表
7 O* D/ J x& Q% J7 y L我用时间确实不长，几个星期而已。楼上看来应该是资深胖友，我这如有班门弄斧之处，也请海涵，但我还是表达下我的意见。
6 Z% t1 k; s2 P% J( I我认为字体大小虽然是个小功能，但体现了设计的人性化和细微之处，关键的前提是palm的系统字 ...

时间不长就口若悬河夸夸奇,很多东西只有在长时间的使用中才能体会出来.

wx710 · 发表于 2009-2-28 01:30

原帖由 sulianren 于 2009-2-27 10:02 发表
! f& X7 A& `1 z智能机是要装软件，但是我认为对于一个电话来说，起码要在出厂状态有些非常的基本功能就能满足大部分人的要求。好比说你买了个操作系统，但是竟然不带文件拷贝功能，这个功能要让你去装软件实现，而且装完这些软件中的某个之后可能还会有频繁重启的可能。短信聊天这种方式，wm 6。1已经抄袭了，呵呵。不过我在wm上也把它给关了，屏幕本来就小还给占了一半，显示的字就更少了。5 }* f2 E6 m8 V& }! r
再举个例子把，palm系统自己都没法调系统字体大小，如此一个基本功能怎么就不能作呢？很奇怪。* }. W4 F9 ]' X
palm系统给人的感觉是很矛盾的，一些方面作的很人性化，非常好用，但是同时很多非常基本功能作的比较粗糙，不负责任。

首先，很显然你连PALM的基本功能都没有熟悉。就好比你39楼所说的新建短信无法直接调出联系人名单，看似确实不能，因为根本不需要，为何？不信你直接在新建短信的电话栏里输入需要发送的联系人姓名或者是姓，就知道我说这话的意义何在了。
还有你用复制粘贴作比方我没想明白，PALM本身就具备了这样的功能，而你真正所谓的PALM不具备的基本功能又有哪些呢？另一方面，你知道精简ROM的意义何在吗？并不是所有玩家都希望软件都往ROM里集成，因为固化在ROM里只能造成缓存空间更小，系统更不稳定，而对于安装软件的重启，对于一名真正的PALM玩家而言，早就不是什么令人头疼的事情了。
PALM系统没法调整字体大小？没听过8，10，12，16，24号字体吗？所以还是那句话，你并没有熟悉PALM系统。

wx710 · 发表于 2009-2-28 01:42

原帖由 sulianren 于 2009-2-27 12:57 发表 4 e: X7 b- b- h# V# |4 ]2 n
我不认为这是误区，字体调整对于有要求的人群来说当然是最基本的功能，更何况palm还挂着一个pda的头衔。
; A' I7 I0 \2 X- g) c8 A( ]对于pda或者所谓智能手机来说最明显的一点就是开放给用户最大的自由度，不能说逼着用户只能用我给你提供的内容，这是区别于其他类似电子设备的最大一点。
: n. I4 A- V% I: b2 |事实上，英文的系统字体大小是比较合适的，而用cjk后中文的要偏小很多。这只能解释为开发时考虑不周全或者用户需求没有做好，我想不出还有其他的原因。也许你会说这是cjkos的问题，但本身不支持多语言就更说明了开发时考虑不周全。
) s; B% d. W0 ?( G没错，手机的基本功能是通讯，但要完成一个最基本功能需要很多相关内容来辅助完成，这样才能舒适的高效的完成这一最基本功能。就像是用一部没有屏幕的手机照样能完成基本功能的打电话，但有了屏幕可以辅助他更高效的完成，如果你不喜欢要屏幕，你可以随时吧它关掉。

不知道LS的为何老是扯住字体问题不放，680的默认16号字体你是觉得小还是怎么了？绝大多数PALM程序界面里都可以调整字体到24号大小的，即使自带的Launcher界面无法设置大字体，装个三方Launcher也可以很轻易实现这样的功能。而且说句实在话，我虽然是高度近视，但我真不觉得680的字体小，对比过Centro的默认16号字体和大多数书本上印刷的字体大小是差不多的，这样的大小在Centro的2.2寸屏幕上我觉得都能接受，何况在680的2.5寸大屏幕下显示。

650680 · 发表于 2009-2-28 08:06

呵呵，连版主都忍不住跳出来了。不过，我们也的确不能否认Palm系统在通讯功能的确在某些方面考虑欠缺。只是某些TX对Palm以及相关的PDA知识了解不够，所以一些言语有点偏颇。

Palm系列的机器从1992年开发，1994年开始销售，其目标是要一个轻巧方便且人性化的笔式随身电脑。其中Pilot1000、Pilot5000、PalmPilotPersonal、PalmPilotProfessional、PalmII、PalmIIIx、PalmV、PalmVII、PalmIIIe、PalmIIIxe、PalmVx、Palm M105、Palm M125、Palm M500、Palm M505、Palm M515、Palm Z2等系列产品，都一直是3.5寸的160X160分辨率的屏幕，Palm TT、Palm Zire71、Palm Zire 72则是3.5寸的320X320的高分辨率屏幕，其后的Palm TT、TT2、TE、TE2、TX、LifeDrive都是5寸的320X480的高分辨率屏幕。而现在Treo 600/650/680的屏幕才多少？2.5寸而已，Centro更小，2.2寸。但是只是这样也比大多数智能手机屏幕要大了。

650680 · 发表于 2009-2-28 08:08

再来说说Wince、PPC、WM的关系，懒得打字，摘抄一下吧：

Palm Size Pc是第一代的微软PDA机.win ce 2.11及之前的型号都是叫Palm Size Pc的,喻意“Palm那样体积的PC”，名字有明显模仿PALM的痕迹,因为那时候MS看到PALM的发展势头良好,所以才推出自己的PDA系统,win ce,并命名为Palm size pc.Palm Size PC是微软开始涉足PDA操作系统的起步之作。这一阶段的机型全方位落后与PALM OS。虽然win ce2.11已经需要用到当时几乎是PDA CPU顶尖速的75Mhz和带有强大扩充功能的CFIO，但由于对PDA OS的开发经验不足，基本上是在PC windows的基础上模仿PALM OS而制造出win ce 2.11，因此Palm Size PC继承了MS的操作系统具有CPU和内存资源占用严重的缺点。从而全面落于与PALM OS。Palm Size PC大多数采用MIPS的CPU，也有部分型号是采用SH3的CPU。

在Palm Size PC的其间，出现了同样是使用win ce系统的另外一个系列的产品。就是HPC，全称是Hand PC。这系列的机型是介乎与NOTEBOOK和PDA之间的产品。HPC的特点就是外形上接近NOTEBOOK，都是掀盖式的设计。但所使用的系统和硬件，则是和Palm Size PC相近。只不过外扩展槽由CFIO改成PCMCIA I。HPC主要集中使用win ce 2.11，也有少量机型使用过win ce 3.0.自此之后没在继续发展了.

第二代的MS PDA叫PPC.Pokcet PC.使用的是win ce 3.0系统.也就是ppc 2000和ppc 2002系统.这一代的PDA可以说的MS对PDA概念的一个转折点,正式把PDA从商务应用推向媒体娱乐综合.而正是PPC的改变,同时令到PALM OS也不得不把自己重新定位.终于在OS 5的时候加进了大量的媒体娱乐功能.而这时,PPC已经开始占领原本属于PALM的市场份额. 并且在PPC 2002发展的后期2003年初,终于历史性第一次在市场份额上超越PALM.

第三代的MS PDA叫做Window Mobile,简称为WM2003.使用的是win ce 4.0或者win ce.net系统.WM2003是MS对PDA概念的分水岭.正式分成PPC系统和Smart Phone系统两大类,但都属于WM2003. 但在这一代PDA系统的较量上,谁胜谁负还不清楚.PALM OS 6即将推出.

650680 · 发表于 2009-2-28 08:12

第三个问题和第四个问题其实就是一个问题，很遗憾的告诉你，微软在这方面做得的确很不好，向下兼容性很差。

sulianren · 发表于 2009-2-28 09:05

先感谢版主的不吝赐教。
首先我说的是系统字体，如果你能调到24号的话，你调一个给我看看。如果是这样的话，你不必给我解释字体合适了，直接给我看看你调的，我二话不说立即缴枪。

再次如果你说字体大小你觉得很合适，那是你觉得，你不能要求别人都觉得合适，你或者一部分人认为某个功能没有必要，不代表所有人。就像是你有一辆自行车后，有人问你为什么不开汽车，你说你不需要。

难道微软是傻子吗，sb是傻子吗？自己吃饱了撑的给自己找事，加个调字体的功能。

[ 本帖最后由 sulianren 于 2009-2-28 09:37 编辑 ]

sulianren · 发表于 2009-2-28 09:30

感谢费尽心机上网（我不知道你用的google还是百度）大段的复制粘贴，这个工作一定很累人吧，呵呵。首先你摘抄的内容和我们说的问题没有多大关系，我说微软起码在多语言支持方面做的就要比palm好，你抄了一大段历史说微软就是从palm那里抄袭来的，这和多语言支持有关系吗？同时你说的历史只能说过去palm可能做的很好或者微软过去做的不好，并不能说明现在，它只是历史。另外某些东西我不说不代表我知道，不过还是感谢你让我知道的更详细了。
以上各位是不是觉得微软或者塞班加入了字体大小调节这个功能是很白痴的，palm没有这个功能是好在了点子上，难道不是吗？要不干吗这样不辞辛苦的为缺少一个人性功能来辩护，又是上网摘抄，又是搬定义的。
其次死抱着一个定义或者历史不放没有任何意义，你坚持了半天的PDA，说PDA就应该怎么样，不辞辛苦的解释什么是PDA，到头呢？Palm都不这么叫，不这么认为，真的很可笑。smartphone是个泛称，我想你自己都不清楚这个泛称是什么意思吧。到后来，我看你也不敢再提这个词了。
所以，喜欢一个东西可以尽情的喜欢，但为了喜欢而有点冲昏头脑就有点不客观了。我不否认，再palm方面比各位前辈有距离，但正是这种距离使我以及很多新人有时候（我说的是有时候，请不要咬文嚼字）可以不带偏见而更客观。

[ 本帖最后由 sulianren 于 2009-2-28 09:33 编辑 ]

junnia · 发表于 2009-2-28 11:27

一知半解，在这里胡诌
有这个时间，不如多研究下palm
最讨厌这种多说不做的人

sulianren · 发表于 2009-2-28 11:49

to junnia
就事论事，大家在讨论问题，我说的是我的观点，有不同意见你摆出来。什么是胡邹，你这种看到不同意见动不动扣帽子的人，我也不想跟你说什么，我无视这种人的存在。
另外我光说不做，有本事你改一个系统字体大小，估计你这一辈子再加一辈子也不行把。

[ 本帖最后由 sulianren 于 2009-2-28 11:50 编辑 ]

wx710 · 发表于 2009-2-28 13:34

原帖由 sulianren 于 2009-2-28 09:05 发表
先感谢版主的不吝赐教。: F. \. u8 |( Y( k) ]; k; m
首先我说的是系统字体，如果你能调到24号的话，你调一个给我看看。如果是这样的话，你不必给我解释字体合适了，直接给我看看你调的，我二话不说立即缴枪。8 Y0 ]4 V6 H' U/ J6 h
再次如果你说字体大小你觉得很合适，那是你觉得，你不能要求别人都觉得合适，你或者一部分人认为某个功能没有必要，不代表所有人。就像是你有一辆自行车后，有人问你为什么不开汽车，你说你不需要。
- a* t, F9 f8 T W难道微软是傻子吗，sb是傻子吗？自己吃饱了撑的给自己找事，加个调字体的功能。

首先你得搞清楚PALM的现状，这是一家虽然曾经很辉煌但是现在却每况愈下年年亏损的公司，而且手上的PALM OS系统曾经几次周转被卖来卖去，而系统却几年都没有更新，包括曾经让人拭目以待的PALM OS 6.0也不幸胎死腹中，而后来开发的Foleo在即将投入市场的时候遭到高层否定，结果PALM的元气也是打伤。至于现在精力主要是集中在了WEB OS上，因为也只有它才能真正扭转PALM OS系统所由于框架太老而不能改进的缺陷，因此继续为PALM OS做更新显然是财力雄厚的财团才能做出来的事情。因此你只能在忍受它现有缺陷的情况下进行使用，毕竟对于熟悉并且无法割舍PALM的玩家而言，很显然它的优势大于劣势，而最大的希望（当然也不能过分期望）依然是下一代产品。

然后再就事论事，浅谈你所谓的系统字体。确实，24号字体无法应用于所有界面下，真的有必要吗？即使站在你的角度上考虑我也可以告诉你原因。系统界面主要是由电话界面和Launcher界面构成——电话界面，顾名思义打电话了，在这个界面下，不论联系人还是通话记录都可以设为大字体，这点该不用反对了吧？至于Launcher界面也就是所谓的程序界面，内置的一些主要东东如下：
首选项——字体默认16号无法更改，这里的设置基本都是手机刚买回来或者刚硬启完后就可以搞定的内容，频繁使用的情况很少。
电子邮件，日历，任务——都可以改成24号字体。
浏览器——自带的基本用的人也少，WAP限制太多，通常都是用UC和OperaMini的。
另外一些譬如相机之类的这些按钮菜单都很明了的东西，基本可以无视了。
在我看来投入在PALM上时间最多的地方还是运用部分，常用的譬如Explorer，输入法，字典，阅读，文本编辑，GTD，PIM这些里面还真没见过几个不能改字体的。。。

补充一下，24号本来就是可以算是系统的字体功能，毕竟它也不是通过什么软件来实现的，只是某些界面下无法设置罢了。就算你所谓的WM，就算系统内置的字体调整，也仅仅是改变某个界面下的字体，譬如短信和今日界面下的字体大了，但是Start Menu以及今日Program里的标题字体依然没有改变，这个时候的确可以通过装注册表软件进行注册表修改，但是往往会出现令人更郁闷的字体越界问题。而且就我看来，目前市面上大多数PPC还是采用2.8寸240x320的规格，说句心里话不论是雅黑还是仿宋，真没觉得比PALM上舒服，而对于雅黑所引以为傲的ClearType也仅能在VGA屏幕上用一下，对于主流的QVGA使用体验更糟糕。

其次，客观地说，你这句话“再次如果你说字体大小你觉得很合适，那是你觉得，你不能要求别人都觉得合适，你或者一部分人认为某个功能没有必要，不代表所有人。”其实我想反过来用在你身上也不为过，因为我用680少说也有两年了，经常泡各大论坛，但是不论在国内论坛还是国外论坛，还真没有见到每个帖子是针对680字体太小有非议的，或许在680版来个投票鉴定也没问题，你觉得呢？

uptoyou · 发表于 2009-2-28 13:36

我觉得还是680强一点，虽然网络上差点但是我觉得整体还是不E71要好

sea数码 · 发表于 2009-2-28 14:00

我爱奔迈我卖奔迈、、、

sulianren · 发表于 2009-2-28 15:29

我不是说非要挑palm的这个字体不放，我最最不理解的东西其实主要是，对于palm没有提供更多系统字体大小选择的这种现象，竟然这里没有人认为这是不好或者欠缺，反而招致这么多的人从各种角度为它来辩护，还有人二话不说上来说我“胡诌”吧什么的，不过说我胡诌这位朋友我也不想搭理他，没必要这样做。这种现象可以理解成爱屋及乌，但有时看起来确是缺乏一些客观和理性。
同时，对于手机或者这种便携设备的使用，字体是影响舒适性的一个方面。对于2.8或者3.5的ppc或此类设备，qvga的分辨率下其实字体是比较合适的，而反倒是vga下字体明显偏小，这其实也是设计之初没考虑到以后的发展，这个问题其实和palm不支持多语言是有某些类似的地方，但这里位老兄还是坚决不承认这一点，翻出各种历史来辩护。
另外，对于“再次如果你说字体大小你觉得很合适，那是你觉得，你不能要求别人都觉得合适，你或者一部分人认为某个功能没有必要，不代表所有人。”这句话的理解，palm如果提供了这个功能，不喜欢的人可以不用，而喜欢的人可以用，并不是提供了这个功能的话，就妨碍了某部分人的使用或者破坏了什么，而只是增强了人性化。但不提供，就排斥了某部分人的需求。我想这句话至少我们应该共勉。
最后，我虽然以前没用的palm，但也小玩过不少类似设备，如果认为我这个刚用palm新手冒犯了各位熟练的高手，也请海涵吧，我只是说我的看法。

wx710 · 发表于 2009-2-28 16:07

原帖由 sulianren 于 2009-2-28 15:29 发表
" y$ k# L' Q9 w! }+ D我不是说非要挑palm的这个字体不放，我最最不理解的东西其实主要是，对于palm没有提供更多系统字体大小选择的这种现象，竟然这里没有人认为这是不好或者欠缺，反而招致这么多的人从各种角度为它来辩护，还有人二话不说上来说我“胡诌”吧什么的，不过说我胡诌这位朋友我也不想搭理他，没必要这样做。这种现象可以理解成爱屋及乌，但有时看起来确是缺乏一些客观和理性。
. ]% J5 l9 l: @( _6 }. b同时，对于手机或者这种便携设备的使用，字体是影响舒适性的一个方面。对于2.8或者3.5的ppc或此类设备，qvga的分辨率下其实字体是比较合适的，而反倒是vga下字体明显偏小，这其实也是设计之初没考虑到以后的发展，这个问题其实和palm不支持多语言是有某些类似的地方，但这里位老兄还是坚决不承认这一点，翻出各种历史来辩护。, Y' m- Q) w' f& k
另外，对于“再次如果你说字体大小你觉得很合适，那是你觉得，你不能要求别人都觉得合适，你或者一部分人认为某个功能没有必要，不代表所有人。”这句话的理解，palm如果提供了这个功能，不喜欢的人可以不用，而喜欢的人可以用，并不是提供了这个功能的话，就妨碍了某部分人的使用或者破坏了什么，而只是增强了人性化。但不提供，就排斥了某部分人的需求。我想这句话至少我们应该共勉。
* w3 b' E; E! b) a0 b) O0 J最后，我虽然以前没用的palm，但也小玩过不少类似设备，如果认为我这个刚用palm新手冒犯了各位熟练的高手，也请海涵吧，我只是说我的看法。

关于字体我只能告诉你这玩意是个既然占内存又占缓存的东西，难道你用PPC就没认识到英文原版ROM和中文ROM在速度上的差距吗？还有，这种主观上的意见各有东西，就好比你觉得QVGA的PPC字体合适我却觉得无法接受是一个道理，更何况，我都已经说明了，对680字体有非议的人太少，应用的时候用大字体没影响不就足够了？不知道你在什么情况下觉得字体看不清楚。我也不需要为PALM辩护什么，总不至于爱屋及乌，翻历史的目的是让你认清PALM的现状，以及告诫你所谓的“如果”可能性是零的道理，不过却被你视为辩护工具。因此也就是说你接受不接受事实摆在面前，PALM也不会为你的倾诉而动容——喜欢，继续用它；无法接受，舍弃它。PALM的姿态如是而已。说白了任何厂商都一样，并非你想要什么就能实现什么，而仅仅是厂商提供什么你才能用什么，就好比iPhone，连个基本的复制粘贴功能都没有，玩家不爽又能怎样？

sulianren · 发表于 2009-2-28 17:12

说了半天，按照你的逻辑你认为微软和塞班都是傻子吗，白痴一样自己给自己找事弄个可以调整字体的功能出来。按照你的说法，"如果"的可能性为零，那么微软和塞班以及一切提供这一功能的厂商真的很白痴。
所以你其实还是再辩护，不管你成不承认。
另外你不觉的你的看法很荒唐吗？厂商也是要提供符合用户和市场的东西才可以，用户最终会通过市场反映给厂商的。这是最简单的规律。虽然可能很多人不爱听，但是palm现在不就是处于低谷吗，为什么呢？好好想想吧，如果用户对它的反响很好，会吗？所以不要翻旧账，以前不代表以后，不代表未来。它只是以前，而对于无法证明现在的人，只能从过去找答案。

skies · 发表于 2009-2-28 17:24

请问LZ是要玩手机还是要用手机？

wx710 · 发表于 2009-2-28 17:42

原帖由 sulianren 于 2009-2-28 17:12 发表
9 B/ o7 y! `: W3 J! R# m% _说了半天，按照你的逻辑你认为微软和塞班都是傻子吗，白痴一样自己给自己找事弄个可以调整字体的功能出来。按照你的说法，"如果"的可能性为零，那么微软和塞班以及一切提供这一功能的厂商真的很白痴。& u: Z; [: w/ J1 g6 ^" T
所以你其实还是再辩护，不管你成不承认。 e' ^: j& m. z/ }' s
另外你不觉的你的看法很荒唐吗？厂商也是要提供符合用户和市场的东西才可以，用户最终会通过市场反映给厂商的。这是最简单的规律。虽然可能很多人不爱听，但是palm现在不就是处于低谷吗，为什么呢？好好想想吧，如果用户对它的反响很好，会吗？所以不要翻旧账，以前不代表以后，不代表未来。它只是以前，而对于无法证明现在的人，只能从过去找答案

LS的激动啥？你觉得我的看法很荒唐是不是，那你给palm提意见去啊？在这里发牢骚岂不是浪费了你的满腔热血？非要把风马牛不相及的问题拿来扯淡，PALM陷入低谷的真正原因都没搞明白。我需要辩护什么，是否我“辩护”多了Coligan ED会给我发薪水？人家本来就不是面向国内市场的。
“所以不要翻旧账，以前不代表以后，不代表未来。它只是以前，而对于无法证明现在的人，只能从过去找答案”这句还真不知道和我所提及的历史有啥必然联系，我上面帖子已经说得很清楚了，PALM没必要为现有的东西再浪费精力和钱财，因为他的主要精力是现在的WEBOS。
最后，真不知道你买680是拿来干嘛用的

wx710 · 发表于 2009-2-28 17:58

而且你的思路让我感觉非常矛盾，如果不是的话那只能用紊乱来形容。
如你44楼说的“palm系统自己都没法调系统字体大小”（通过这句话，大家都认为你仅仅是觉得字体太小）
因此，回帖告诉你了字体大小是可以在各个软件里进行更改的

而后65楼你说“再次如果你说字体大小你觉得很合适，那是你觉得，你不能要求别人都觉得合适，你或者一部分人认为某个功能没有必要，不代表所有人”
我回你的是论证字体大小如何解决的问题。而且告诉你系统字体仅仅是不能在某些界面下使用，和WM是一样的。

其后你没有正面答复解决问题的结果，在72楼这么却说“我不是说非要挑palm的这个字体不放，我最最不理解的东西其实主要是，对于palm没有提供更多系统字体大小选择的这种现象，竟然这里没有人认为这是不好或者欠缺，反而招致这么多的人从各种角度为它来辩护”
显然你的讨论的重心放到了“我最最不理解的东西其实主要是，对于palm没有提供更多系统字体大小选择的这种现象”，我就不解了，你用手机到底是拿来做什么的，既然字体问题在平常使用中可以解决，你管现象干嘛？

从嫌字体小 ——> 不能更改“系统”字体的现象不满而不是针对字体大小如何解决问题的根本而出发，一个不可思议的问题转移

[ 本帖最后由 wx710 于 2009-2-28 18:00 编辑 ]

刻录机 · 发表于 2009-2-28 22:08

大家还继续自欺欺人吧。接受PALM 已死的现实吧。。。。。。

上网一直是PALM的软肋，优点来对比下，PALM还剩下什么？？？？？

alumini · 发表于 2009-2-28 22:31

何必要为了个小问题打嘴仗纠缠不清呢，说实话，有那位买手机或pda是以字体大小为考虑因素的呢？或许是我太外行？字体大小决定一部手机的好坏？那为什么不出个“便携式台式手机”呢？我只有在给父母挑手机时，会考虑显示的字体大一些方便老花眼看，而且功能不要复杂省的他们不敢用。。。我用treo也就两年吧，treo有缺点，但优点更突出，所以到现在我也不大算喜欢另一种手机。另外，各位不屑于用palm的dx，请注意这里是treo爱好者论坛，不是“treo不爱好者论坛”。谢谢！

miser · 发表于 2009-2-28 23:41

价格优势足以。

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